Vapaa tahto, egon harha

[Tauko]

Voitko sinä valita jotain aidosti, ottaen huomioon, että 1+1=2 ?
Jos sinä et voi valita aidosti, miten sillä huonolla ihmisellä on kuitenkin useampia mahdollisuuksia. Mikset hänen suhteensa sano, että perimä ja ympäristö ja 1+1= 2 ?
Hyvät ihmiset valitsevat oikein, kun heillä ei ole valinnan mahdollisuutta lainkaan. Pahat valitsevat väärin, kun heidän valintansa eivät ole pakotettuja. He pystyvät jopa valitsemaan vääriä kuvitelmia. He uskovat vapaaseen valintaan ja pystyvät menestyksekkäästi taistelemaan luonnonlakia (vapaan valinnan olemattomuus) vastaan?
Miksi ateistit pystyvät kuvittelemaan väärin? Ateisti sanoo, ettei usko jumalaan, kun ei ole nähnyt jumalasta mitään merkkejä. Onko sinulla huomautettavaa päättelystä?

Tuo monta kertaa julki tullut, Vapaan tahdon (egoismin), feminismin ja ateistimin motiivia selkeästi sama, ja molemmat kasvattavat suosiotaan kohisten kun älykkyyden laskee ja egon luoma subjektiivisuus kasvaa. "Minäminämua ei tuu kukaan mies tai jumala määräämään, taimitsekkyyttäni rajoittamaan tai siitä rankaisemaan.

Eihän se nyt sattumaa ole, että täällä naisvallan ytimessä missä miehetkin on arvoiltaan feminiinisiä, siihen naisten vapauteen ja vapaaseen tahtoon, yksilön yksityiseen vapauteen ja riippumattomuuteen, feminismiin ja ateismiin uskotaan eniten. Valitettavasti, ei ole vapaa tahto ja valinta, vaan on ympäristön täysin dominoiva mielipide ja aivopesun tulos. Muutenhan Pakistanissa olisi samanlaista. Vai uskooko joku oikeasti siihen, että pakistanilaiset ihmiset on aivopesty, mutta kovan koulutuksen ja teknologian, hajota erillisiksi yksilöiksi lintukodossa sitä ei olisi ollenkaan tapahtunut.

Kommenttisi ei liity mitenkään siihen, mitä kirjoitin.
Luettelet ihmisryhmiä, jotka mielestäsi kieltävät ympäristön vaikutuksen ihmisen mielipiteisiin. Väitteesi ovat käsittämättömiä tältä osin.

hieno esimerkki siitä miten arvot estää ymmärtämästä yksinkertaisenkin asioita.

"Minä en ymmärrä (väitteesi ovat minulle käsittämättömiä) hmmm.. sinä olet tyhmä!

Onko islam arvoineen ja valintoineen, pakistanilaisessa uskonnollisessa yhteisössä syntyvälle valinta?

Ilmoja on pidellyt

[Enigma]

Onko islam arvoineen ja valintoineen, pakistanilaisessa uskonnollisessa yhteisössä syntyvälle valinta?

On. Se valitaan siksi, että muista valinnoista lähtee henki. Tai osa toki kasvaa systeemiin, mutta toisinajattelijoita ei sallita.

Et voi totalitarismilla perustella sitä, että ihmisen valinta ei olisi vapaa.

[Keijona]

Onko islam arvoineen ja valintoineen, pakistanilaisessa uskonnollisessa yhteisössä syntyvälle valinta?

On. Se valitaan siksi, että muista valinnoista lähtee henki. Tai osa toki kasvaa systeemiin, mutta toisinajattelijoita ei sallita.

Et voi totalitarismilla perustella sitä, että ihmisen valinta ei olisi vapaa.

Ok. Onko ateismi valinta , arvoineen ja valintoineen, pakistanilaisessa uskonnollisessa yhteisössä syntyvälle ?

[Enigma]

Et voi totalitarismilla perustella sitä, että ihmisen valinta ei olisi vapaa.

Ok. Onko ateismi valinta , arvoineen ja valintoineen, pakistanilaisessa uskonnollisessa yhteisössä syntyvälle ?

Voi se olla. En ole edes käynyt Pakistanissa, joten en tiedä.

Toki uskonnollisen yhteisön aivopesu on voimakasta ja eroaminen niistä vaikeaa. Siinä ateismin valinnan hinta voi olla lähteminen yhteisöstä, tai jopa kuolema. Mutta ei tällä ulkoa, väkivallalla pakotetulla ideolgialla ole mitään tekemistä asian kanssa. Kyllä sodassakin tehdään paljon ei-vapaita valintoja ihan pakon edessä, ja siviilissäkin.

[Keijona]

Et voi totalitarismilla perustella sitä, että ihmisen valinta ei olisi vapaa.

Ok. Onko ateismi valinta , arvoineen ja valintoineen, pakistanilaisessa uskonnollisessa yhteisössä syntyvälle ?

Voi se olla. En ole edes käynyt Pakistanissa, joten en tiedä.

Toki uskonnollisen yhteisön aivopesu on voimakasta ja eroaminen niistä vaikeaa. Siinä ateismin valinnan hinta voi olla lähteminen yhteisöstä, tai jopa kuolema. Mutta ei tällä ulkoa, väkivallalla pakotetulla ideolgialla ole mitään tekemistä asian kanssa. Kyllä sodassakin tehdään paljon ei-vapaita valintoja ihan pakon edessä, ja siviilissäkin.

Melkoista saivartelua, noh tietenkin, eihän muuta harhan todisteeksi ole. Ei ihminen voi tahtoa tai valita jotain mistä ei tiedä mitään, joten ei ole tahto tai valinta vapaa.

[Tauko]

Kyllä se tieto, ja tieto muusta maailmasta nykyään leviää. Ja nuoret alkavat kyseenalaistaa heille tuputettua uskoa, niin Pakistanissa, kuin vaikka mormonipiiressä muualla.

[Keijona]

Mutta jos ihminen kuvittelee vapaan tahdon olevansa tietoinen valinta, siis sen että ihminen voisi tietoisesti valita sen ottaako sen mansikka vai mustikka yugurtin, kahvin maidolla vai sokerilla, tai äänestääkö Sannaa vai Halla-ahoa, niin se on tieteellisesti osoitettu olevan harhaa. Tapahtuuhan se päätös ihmisen aivoissa ennen kuin ihminen itse sen valinnan tiedostaa.

https://www.hs.fi/tiede/art-2000006228802.html

Joten ei ihminen tee sitä valintaa, vaan sen määrää perimä ja ympäristöstä johtuvat syyt, jos ihmisen kasvuympäristö ja perimä muutetaan niin se valinta on toinen. Ego, siis minäkuva vaan takertuu harhaan, koska haluaa kuvitella olevansa itsenäinen, erillinen ja vapaa. Erityisesti länsimaissa missä sitä yksilönvapautta toitotetaan.

Tuo tutkimus osoittaa selvästi että se "valinta" tapahtuu ennenkuin ihminen tulee itse tietoiseksi mitä "valitsee." Joten osoittaahan se tietoisen vapaan tahdon olevan harha. Eikä vapaaseen tahtoon uskovilla ole uskonsa todisteeksi mitään muutankuin usko.

[Wisti]

Onko islam arvoineen ja valintoineen, pakistanilaisessa uskonnollisessa yhteisössä syntyvälle valinta?

On. Se valitaan siksi, että muista valinnoista lähtee henki. Tai osa toki kasvaa systeemiin, mutta toisinajattelijoita ei sallita.

Et voi totalitarismilla perustella sitä, että ihmisen valinta ei olisi vapaa.

Ok. Onko ateismi valinta , arvoineen ja valintoineen, pakistanilaisessa uskonnollisessa yhteisössä syntyvälle ?

Mitä helvettiä sinä jankutat?
Suomalaisista toinen puoli ei usko kirkon opettamaan jumalaan. Mikähän tuo osuus on Pakistanissa. Kenties 15 % heistä ei usko Allahiin. Niinpä todennäköisyys, että ihmisestä tulee ateisti on näiden ympäristötekijöiden takia moninkertainen Suomessa Pakistaniin verrattuna.
Ketähän vastaan sinä kuvittelet riiteleväsi tätä itsestäänselvyyttä hokemalla???????

[Enigma]

Ketähän vastaan sinä kuvittelet riiteleväsi tätä itsestäänselvyyttä hokemalla???????

Yleensä uskikset taistelevat omaa järjen ääntään vastaan. Kai sillä pidetään tuota hörhöilyä hengissä.

[ID10T]

Mun hermosolut viestittää tietoisuuteeni sellaista ajatusta että tämä keskustelu ei johda mihinkään.

Mutta ulkopuoliset ja objektiiviset keskustelun seuraajat, saattavat huomata...

Ei sellaisia olekaan. Me kaikki olemme jossain määrin subjektiivisia.

[ID10T]

Tapahtuuhan se päätös ihmisen aivoissa ennen kuin ihminen itse sen valinnan tiedostaa.
...
Joten ei ihminen tee sitä valintaa, vaan sen määrää perimä ja ympäristöstä johtuvat syyt

Kyllä ne aivot ovat ihminen itse. Puhut aivan sekopäisiä.

[ID10T]

https://www.hs.fi/tiede/art-2000006228802.html

"Ei! Ei! Ei! ole totta, minä minä minä, olen itsenäinen, erillinen ja vapaa yksilö..." (Koska siihen on itseensä uskovainen koulutettu uskomaan. (tieteen ja järjen vastaisesti))

Siinä yksi näkemys, tässä toinen:

https://www.duodecimlehti.fi/duo10759

Uusin aivotutkimus tarjoaa ratkaisua (Rolls E. Front Integr Neurosci 2012;6:68. doi: 10.3389/fnint.2012. 00068). Meillä on kaksi kilpailevaa päätöksenteko-ohjelmaa. Muiden nisäkkäiden tapaan aivojen alakerrassa määräilee itsekkään genomin ohjeiden mukaan rakentunut ärsyke-palkkio-vahvistus-ohjelmisto. Se ammentaa assosiatiivisesta muistista. Yläkerrassa toimii kehittyneempi "jos A niin B" -päättelyketjujen järjestelmä. Siitä saamme kiittää kielellistä kykyämme. Kieli tekee mahdolliseksi sen, että voimme tietoisesti ajatella, mitä ajattelemme. Edmund Rolls katsoo, että tietoisuus ja vapaa tahto perustuvat jälkimmäiseen.

[ID10T]

Onko Kandaharissa
Pakistanisa uskonnollisessa yhteisössä syntyvälle ateismi vaihtoehto? tai Islam valinta? Ei ole, joten ihmisen ympäristö dominoi täysin niitä ihmisen "valintoja."

Noissa tapauksissa vanhemmat yleensä kasvattavat lapsen omaan uskoonsa. Se on siis vanhempien valinta.

"Niimuttakun internetissä on minäminulle paljon vaihtoehtoja". Oikeasti vain valinnanvapauden harhaa lisäävät. Mutta ei se tuota mekanismia mihinkään muuta, sitä että ne valinnat on täysin ympäristöntä dominoivia. Venäläinen internetin selaaja valikoi täysin eri vaihtoehdoista kuin kiinalainen tai suomalainen, perimä, kulttuuri- ja kasvuympäristö vaikuttaa siihen mitä "valintoja" tehdään. Joten ei ne valinnat ole vapaita, Muutenhan Pakistanissa olisi yhtä paljon miesfeministejä kuin Suomessa.

Mutta jos pakistanista löytyy yksikin miesfeministi tai ateisti (ja taatusti löytyy), niin sehän kumoaa väitteesi.

[ID10T]

Mä valitsen mehuni yleensä täysin intuitiivisesti ottamalla purkin hyllystä, musta se on kuitenkin lähempänä vapautta kuin rationalisointi. Rationalisoinnissa koen että järkeily rajoittaa vapauttani.

Kauppaopistossa aikoinaan käytiin hyvinkin tarkasti läpi tuota mielikuvamainontaa ja sitä miten ihmisten kaupassa käyttäytymistä voi ohjailla ja "valintoihin" vaikuttaa, mikä väri tai tuntuma assosioituu mihinkäkin, jne.

Miksi asioita mainostetaan? Siksi koska ihmiset eivät valikoi vapaasti, vaan heidän tahtoaan ohjaillaan ja manipuloidaan.

Siinä tapauksessa esim. suurin osa puutarhatarvikemainoksista menee kohdallani täysin hukkaan, koska en ole multasormi. Valikoin siis tässä tapauksessa vapaasti olla ostamatta puutarhatarvikkeita.

[ID10T]

Onhan se ymmärrettävää että tuojon vapaan tahdon harhaan takerrutaan ja siihen uskotaan horjumatta. Itsekkyyden myyminen pelokkaille on varsin helppoa, ja mikäs voisi olla pelottavampaa kuin se, että ihminen ei itse tiedä mitä tekee ja miksi mitäkin "valitsee."

Ja sellainen konkreettinen käytännön asia mikä siihen yksilön vapauteen ja vapaaseen valintaa laittaa sokeasti takertumaan on tietenkin seksi. Yksilökeskeinen Ihminen on pakotettu kuvittelemaan että hän valikoi itse sen seksikumppanin, vaikka tiede osoittaa seksuaalisuuden ohjaavan ihmistä selkeästi enemmän kuin ihminen seksuaalisuuttaan.

Seksissä on kyse alemman tason toiminnasta. Ei ihminen valitse hengittämistäkään. Vapaa tahto korostuu niissä asioissa, mitkä erottavat meidät eläimistä. Ja voihan ihminen päättää seksiin osalta olla harrastamatta sitä.