Vapaa tahto, egon harha

Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 10782
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Vapaa tahto, egon harha

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 24 Tammi 2023, 17:18
Enigma kirjoitti: 24 Tammi 2023, 17:05
Keijona kirjoitti: 24 Tammi 2023, 16:59
Enigma kirjoitti: 24 Tammi 2023, 16:38

Eli joku pakottaa firmat mainostamaan, koska eihän heidän työntekijöilläkään ole vapaa tahtoa päätää mainoksista. Kuka? Tarvitaanko tähän nyt se jesse apuun?
Kyllä Pahuuden/ymmärtämättömyyden motiivin voidaan nähdä useimiten olevan pelko. Itsekkyydestä aiheutuneeseen subjektiivisuuteen. Joka motivoi ahnehtimaan ja kasvua tavoittelemaan, siis lisääsitä subjektiivisuutta kasvattamaan.
Eli kuka ne yritykset pakottaa mainostamaan?

Onko Keijonalandiassa kaikki yritystoimintakin kielletty, kun voi perustua ahneuteen? Jonkinlainen kolhoosijärjestelmä, koska kai sitä vähintään ruokaa pitää tuottaa? Suomessa tarvitaan myös vaatteita ja taloja?
Tarkkanäköisimmät voi huomata, että agraarikulttuuri alkaa olla takana ja ollaan taannuttu takaisin (rahan) keräily-, metsästys- ja kalastelukulttuuriin.
Hyvin harva "keräilee" rahaa. Suurimmalle osalle se on välttämätön vaihdon väline, jolla ostetaan ruokaa, sähköä, maksetaan vuokra/yhtiövastike ja ylimääräinen menee ehkä itsensä hemmottellun.
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 10782
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Vapaa tahto, egon harha

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 24 Tammi 2023, 17:41
Wisti kirjoitti: 24 Tammi 2023, 17:23 Keijona: ”Mutta jos oikeasti haluaisin rahasi, niin ne olisi helppo huijata sinulta. Myyn sinulle illuusion sinun, egosi ja valinnanvautesi vahvistumisesta. Myymällä sinulle illuusion mahdollisuudesta subjektiivisuden kasvuun, että saisit lisää rahaa tai valintoja, kauppaamalla sinule digiboksin, nopeamman liittymän, osakkeen tai huomaamatonta kajalia. Ja olet helposti minut kiinnostumaan luopumaan rahoistasi vastineeksi vaoauden harhasta.”

Tässä sinulla on vapaa valinta kusettaa tai olla kusettamatta. Voit siis toimia harkintasi mukaan, joten sinulla on vapaa valinta.
Ei moraali (käyttäytymisnormisto) ole vapaa valinta, vaan ympäristöstä opittu.
Moraali ei kuitenkaan tee niitä valintoja. Ja vaikka kaikki tiedämme, että toisen ihmisen tappaminen on väärin, sitä tapahtuu silti koko ajan kaikkialla.
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 10782
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Vapaa tahto, egon harha

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 24 Tammi 2023, 18:23
Wisti kirjoitti: 24 Tammi 2023, 18:13
Keijona kirjoitti: 24 Tammi 2023, 17:41
Wisti kirjoitti: 24 Tammi 2023, 17:23 Keijona: ”Mutta jos oikeasti haluaisin rahasi, niin ne olisi helppo huijata sinulta. Myyn sinulle illuusion sinun, egosi ja valinnanvautesi vahvistumisesta. Myymällä sinulle illuusion mahdollisuudesta subjektiivisuden kasvuun, että saisit lisää rahaa tai valintoja, kauppaamalla sinule digiboksin, nopeamman liittymän, osakkeen tai huomaamatonta kajalia. Ja olet helposti minut kiinnostumaan luopumaan rahoistasi vastineeksi vaoauden harhasta.”

Tässä sinulla on vapaa valinta kusettaa tai olla kusettamatta. Voit siis toimia harkintasi mukaan, joten sinulla on vapaa valinta.
Ei moraali (käyttäytymisnormisto) ole vapaa valinta, vaan ympäristöstä opittu.

Luulisi tuonverran kaikkia koskettavasta kokonaiskuvasta ymmärtävän, vaikka todellisuudesta ahdistuneen aika kuuluisikin päälliasiassa tunteillessa, henkilöön, yksilöön ja yksityiskohtiin fokusoitumisessa.
Voisitko selittää tarkemmin? Oppiiko ympäristöstä, että kussakin tilanteessa voi toimia täsmälleen yhdellä tavalla?
Voi että, kun voi olla hankala ymmärtää yksinkertainen tieteellinen tosiasia. Ei ihmisen valintoihin, mielipiteeseen ja arvoihin vaikuta mikään muu kuin perimä ja ympäristö. Kun muuta ei tieteessä tunneta ja ole olemassa, jos ei sitten usko yliluonnolliseen tai niihin "olemattomiin vaikuttajiin"
Juurihan totesit mainonnan vaikuttavan. Ei se mainos ole ympäristöä. Ympäristölle on yleensä ominaista se, että sen kanssa voi olla vuorovaikutuksessa. Peltoa voi kyntää, soita kuivattaa, jokia padota, mutta mainos ei ota meiltä vastaan mitään.
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 10782
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Vapaa tahto, egon harha

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 24 Tammi 2023, 18:59
Wisti kirjoitti: 24 Tammi 2023, 18:48
Keijona kirjoitti: 24 Tammi 2023, 18:23
Wisti kirjoitti: 24 Tammi 2023, 18:13
Voisitko selittää tarkemmin? Oppiiko ympäristöstä, että kussakin tilanteessa voi toimia täsmälleen yhdellä tavalla?
Voi että, kun voi olla hankala ymmärtää yksinkertainen tieteellinen tosiasia. Ei ihmisen valintoihin, mielipiteeseen ja arvoihin vaikuta mikään muu kuin perimä ja ympäristö. Kun muuta ei tieteessä tunneta ja ole olemassa, jos ei sitten usko yliluonnolliseen tai niihin "olemattomiin vaikuttajiin"
Meillä ei siis ole missään tilanteessa valinnan mahdollisuutta ja tiede on tämän osoittanut. Menikö oikein?
On kuitenkin ihmisiä, jotka ”kuvittelevat väärin”?
Esim. Länsimaalaiset ateistit kuvittelee aina että ateismi olisi oma valinta, eikä syynä ja pakottajana olisi pettymys tai kielteiset kokemukset kristinuskosta.
Oletko olevinasi ajatustenlukija? En minä ole kristinuskoon pettynyt, se vaan ei houkuta minua vähimmässäkään määrin, kuten ei pikkulasten satutuntikaan houkuta.

Ja edelleenkin sinusta mainostajilla on joku maaginen kyky valita vapaasti kusetusbisnes ja sen kusetuksen esitystapa?
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 10782
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Vapaa tahto, egon harha

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 24 Tammi 2023, 19:38
Wisti kirjoitti: 24 Tammi 2023, 19:19
Keijona kirjoitti: 24 Tammi 2023, 18:59
Wisti kirjoitti: 24 Tammi 2023, 18:48

Meillä ei siis ole missään tilanteessa valinnan mahdollisuutta ja tiede on tämän osoittanut. Menikö oikein?
On kuitenkin ihmisiä, jotka ”kuvittelevat väärin”?
Niin, 1+1=2, voi toki valita toisin, mutta se on väärin ja harha.

Kyllä ymmärtämättömyyttä ja valinan syyn tiedostamattomuutta on olemassa. Mutta ei se tarkoita että väärällä vallinalla ei olisi selvää syytä.

Esim. Länsimaalaiset ateistit kuvittelee aina että ateismi olisi oma valinta, eikä syynä ja pakottajana olisi pettymys tai kielteiset kokemukset kristinuskosta.
Voitko sinä valita jotain aidosti, ottaen huomioon, että 1+1=2 ?
Jos sinä et voi valita aidosti, miten sillä huonolla ihmisellä on kuitenkin useampia mahdollisuuksia. Mikset hänen suhteensa sano, että perimä ja ympäristö ja 1+1= 2 ?
Hyvät ihmiset valitsevat oikein, kun heillä ei ole valinnan mahdollisuutta lainkaan. Pahat valitsevat väärin, kun heidän valintansa eivät ole pakotettuja. He pystyvät jopa valitsemaan vääriä kuvitelmia. He uskovat vapaaseen valintaan ja pystyvät menestyksekkäästi taistelemaan luonnonlakia (vapaan valinnan olemattomuus) vastaan?
Miksi ateistit pystyvät kuvittelemaan väärin? Ateisti sanoo, ettei usko jumalaan, kun ei ole nähnyt jumalasta mitään merkkejä. Onko sinulla huomautettavaa päättelystä?
Tuo monta kertaa julki tullut, Vapaan tahdon (egoismin), feminismin ja ateistimin motiivia selkeästi sama, ja molemmat kasvattavat suosiotaan kohisten kun älykkyyden laskee ja egon luoma subjektiivisuus kasvaa. "Minäminämua ei tuu kukaan mies tai jumala määräämään, taimitsekkyyttäni rajoittamaan tai siitä rankaisemaan.
Miksi sitten vankilat eivät ole täynnä feministejä ja ateisteja? Ja älykkyys muuten tutkitusti korreloi positiivisesti ateismin kanssa.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23921675/
pubmed kirjoitti:A meta-analysis of 63 studies showed a significant negative association between intelligence and religiosity.
Keijona kirjoitti: Eihän se nyt sattumaa ole, että täällä naisvallan ytimessä missä miehetkin on arvoiltaan feminiinisiä, siihen naisten vapauteen ja vapaaseen tahtoon, yksilön yksityiseen vapauteen ja riippumattomuuteen, feminismiin ja ateismiin uskotaan eniten. Valitettavasti, ei ole vapaa tahto ja valinta, vaan on ympäristön täysin dominoiva mielipide ja aivopesun tulos. Muutenhan Pakistanissa olisi samanlaista. Vai uskooko joku oikeasti siihen, että pakistanilaiset ihmiset on aivopesty, mutta kovan koulutuksen ja teknologian, hajota erillisiksi yksilöiksi lintukodossa sitä ei olisi ollenkaan tapahtunut.😊
Pakistanissakin ON ateisteja. He eivät vaan ole pitäneet ääntä itsestään ympäristönsä takia.
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 10782
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Vapaa tahto, egon harha

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 24 Tammi 2023, 21:33
Wisti kirjoitti: 24 Tammi 2023, 20:52
Keijona kirjoitti: 24 Tammi 2023, 19:38
Wisti kirjoitti: 24 Tammi 2023, 19:19

Voitko sinä valita jotain aidosti, ottaen huomioon, että 1+1=2 ?
Jos sinä et voi valita aidosti, miten sillä huonolla ihmisellä on kuitenkin useampia mahdollisuuksia. Mikset hänen suhteensa sano, että perimä ja ympäristö ja 1+1= 2 ?
Hyvät ihmiset valitsevat oikein, kun heillä ei ole valinnan mahdollisuutta lainkaan. Pahat valitsevat väärin, kun heidän valintansa eivät ole pakotettuja. He pystyvät jopa valitsemaan vääriä kuvitelmia. He uskovat vapaaseen valintaan ja pystyvät menestyksekkäästi taistelemaan luonnonlakia (vapaan valinnan olemattomuus) vastaan?
Miksi ateistit pystyvät kuvittelemaan väärin? Ateisti sanoo, ettei usko jumalaan, kun ei ole nähnyt jumalasta mitään merkkejä. Onko sinulla huomautettavaa päättelystä?
Tuo monta kertaa julki tullut, Vapaan tahdon (egoismin), feminismin ja ateistimin motiivia selkeästi sama, ja molemmat kasvattavat suosiotaan kohisten kun älykkyyden laskee ja egon luoma subjektiivisuus kasvaa. "Minäminämua ei tuu kukaan mies tai jumala määräämään, taimitsekkyyttäni rajoittamaan tai siitä rankaisemaan.

Eihän se nyt sattumaa ole, että täällä naisvallan ytimessä missä miehetkin on arvoiltaan feminiinisiä, siihen naisten vapauteen ja vapaaseen tahtoon, yksilön yksityiseen vapauteen ja riippumattomuuteen, feminismiin ja ateismiin uskotaan eniten. Valitettavasti, ei ole vapaa tahto ja valinta, vaan on ympäristön täysin dominoiva mielipide ja aivopesun tulos. Muutenhan Pakistanissa olisi samanlaista. Vai uskooko joku oikeasti siihen, että pakistanilaiset ihmiset on aivopesty, mutta kovan koulutuksen ja teknologian, hajota erillisiksi yksilöiksi lintukodossa sitä ei olisi ollenkaan tapahtunut.😊
Kommenttisi ei liity mitenkään siihen, mitä kirjoitin.
Luettelet ihmisryhmiä, jotka mielestäsi kieltävät ympäristön vaikutuksen ihmisen mielipiteisiin. Väitteesi ovat käsittämättömiä tältä osin.
hieno esimerkki siitä miten arvot estää ymmärtämästä yksinkertaisenkin asioita.

"Minä en ymmärrä (väitteesi ovat minulle käsittämättömiä) hmmm.. sinä olet tyhmä!

Onko islam arvoineen ja valintoineen, pakistanilaisessa uskonnollisessa yhteisössä syntyvälle valinta?
Yhtä lailla voisi kysyä, onko homous valinta, jos syntyy heteroperheeseen? Siinä tapauksessa homous ei ainakaan ole opetettua, kuten islaminusko. Perinnöllistäkään homous ei taida olla.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Vapaa tahto, egon harha

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Voitaisiin tässä keskustelussa sellaista sopia, että jos ei kommentteihin vastata, niin ei ainakaan nosteta niiden määriä. Kun alkaa kymmentä viestiä olevaan samalta kommentoijalta peräkkäin, niin se alkaa täyttämään floodauksen merkit.
Same same but different
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 10782
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Vapaa tahto, egon harha

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 25 Tammi 2023, 11:02 Voitaisiin tässä keskustelussa sellaista sopia, että jos ei kommentteihin vastata, niin ei ainakaan nosteta niiden määriä. Kun alkaa kymmentä viestiä olevaan samalta kommentoijalta peräkkäin, niin se alkaa täyttämään floodauksen merkit.
Minä kommentoin yön aikana postattuhin viesteihin samalla kertaa, kyllä se on sallittua.

Sinullakin on monesti menossa yksinpuhelu, johon ei kukaan viitsi sekaantua.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Vapaa tahto, egon harha

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Enigma kirjoitti: 11 Joulu 2022, 15:14 On vaikea kuvitella, että kirjoitan tämän viestin jonkun deterministisen voiman ohjaamana.
Voi voi kun on yksilökeskeinen yksinkertainen. Ei tietenkään yhden voiman, vaan useamman summana.

Mutta eihän itseensä uskovaisella ole muuta mahdollisuutta kuin uskoa itseensä, että ego on jumala jota ei mikään määrää.
Näyttäisi siltä, että itsensä uskovaisuus on se hankalin usko luopua.
Same same but different
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 10782
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Vapaa tahto, egon harha

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 25 Tammi 2023, 15:21
Enigma kirjoitti: 11 Joulu 2022, 15:14 On vaikea kuvitella, että kirjoitan tämän viestin jonkun deterministisen voiman ohjaamana.
Voi voi kun on yksilökeskeinen yksinkertainen. Ei tietenkään yhden voiman, vaan useamman summana.

Mutta eihän itseensä uskovaisella ole muuta mahdollisuutta kuin uskoa itseensä, että ego on jumala jota ei mikään määrää.
Näyttäisi siltä, että itsensä uskovaisuus on se hankalin usko luopua.
Ilman uskoa itseesi sinäkään et kinastelisi täällä palstalla, vaan vaikenisit häpeissäsi.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Vapaa tahto, egon harha

Viesti Kirjoittaja Keijona »

ID10T kirjoitti: 25 Tammi 2023, 09:03
Keijona kirjoitti: 24 Tammi 2023, 21:33
Wisti kirjoitti: 24 Tammi 2023, 20:52
Keijona kirjoitti: 24 Tammi 2023, 19:38

Tuo monta kertaa julki tullut, Vapaan tahdon (egoismin), feminismin ja ateistimin motiivia selkeästi sama, ja molemmat kasvattavat suosiotaan kohisten kun älykkyyden laskee ja egon luoma subjektiivisuus kasvaa. "Minäminämua ei tuu kukaan mies tai jumala määräämään, taimitsekkyyttäni rajoittamaan tai siitä rankaisemaan.

Eihän se nyt sattumaa ole, että täällä naisvallan ytimessä missä miehetkin on arvoiltaan feminiinisiä, siihen naisten vapauteen ja vapaaseen tahtoon, yksilön yksityiseen vapauteen ja riippumattomuuteen, feminismiin ja ateismiin uskotaan eniten. Valitettavasti, ei ole vapaa tahto ja valinta, vaan on ympäristön täysin dominoiva mielipide ja aivopesun tulos. Muutenhan Pakistanissa olisi samanlaista. Vai uskooko joku oikeasti siihen, että pakistanilaiset ihmiset on aivopesty, mutta kovan koulutuksen ja teknologian, hajota erillisiksi yksilöiksi lintukodossa sitä ei olisi ollenkaan tapahtunut.😊
Kommenttisi ei liity mitenkään siihen, mitä kirjoitin.
Luettelet ihmisryhmiä, jotka mielestäsi kieltävät ympäristön vaikutuksen ihmisen mielipiteisiin. Väitteesi ovat käsittämättömiä tältä osin.
hieno esimerkki siitä miten arvot estää ymmärtämästä yksinkertaisenkin asioita.

"Minä en ymmärrä (väitteesi ovat minulle käsittämättömiä) hmmm.. sinä olet tyhmä!

Onko islam arvoineen ja valintoineen, pakistanilaisessa uskonnollisessa yhteisössä syntyvälle valinta?
Yhtä lailla voisi kysyä, onko homous valinta, jos syntyy heteroperheeseen? Siinä tapauksessa homous ei ainakaan ole opetettua, kuten islaminusko. Perinnöllistäkään homous ei taida olla.
Egoisti ei tietenkään tiedä mistään muusta kuin egoismistä ja kuvittelee kaikkien muidenkin olevat egeistejä.
Etsivän yksityiskohtaa ja yksilöä mitä vihata tai rakastaa. Koska sitten voi paeta todellisuutta yksityiskohtiin, olla näkemättä kokonaiskuvaa, metsää puilta.
Same same but different
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 10782
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Vapaa tahto, egon harha

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 25 Tammi 2023, 15:30
ID10T kirjoitti: 25 Tammi 2023, 09:03
Keijona kirjoitti: 24 Tammi 2023, 21:33
Wisti kirjoitti: 24 Tammi 2023, 20:52
Kommenttisi ei liity mitenkään siihen, mitä kirjoitin.
Luettelet ihmisryhmiä, jotka mielestäsi kieltävät ympäristön vaikutuksen ihmisen mielipiteisiin. Väitteesi ovat käsittämättömiä tältä osin.
hieno esimerkki siitä miten arvot estää ymmärtämästä yksinkertaisenkin asioita.

"Minä en ymmärrä (väitteesi ovat minulle käsittämättömiä) hmmm.. sinä olet tyhmä!

Onko islam arvoineen ja valintoineen, pakistanilaisessa uskonnollisessa yhteisössä syntyvälle valinta?
Yhtä lailla voisi kysyä, onko homous valinta, jos syntyy heteroperheeseen? Siinä tapauksessa homous ei ainakaan ole opetettua, kuten islaminusko. Perinnöllistäkään homous ei taida olla.
Egoisti ei tietenkään tiedä mistään muusta kuin egoismistä ja kuvittelee kaikkien muidenkin olevat egeistejä.
Etsivän yksityiskohtaa ja yksilöä mitä vihata tai rakastaa. Koska sitten voi paeta todellisuutta yksityiskohtiin, olla näkemättä kokonaiskuvaa, metsää puilta.
Okei, mutta miten tämä liittyy minun kommenttiini? Ovatko homot sinusta egoisteja?
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 10782
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Vapaa tahto, egon harha

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Suomen oikeuslaitos uskoo vapaaseen tahtoon:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009352381.html
iltasanomat kirjoitti:Käräjäoikeuden mielestä miehen toiminta oli huolimatonta, mutta ei kuitenkaan tahallista. Hän olisi joka tapauksessa voinut toimia tilanteessa toisin, oikeus totesi.
:lol: :lol: :lol:
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Vapaa tahto, egon harha

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Egoismin mukaan ihmisen kuuluisi olla vapaa valitsija.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Eettinen_egoismi
Same same but different
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Vapaa tahto, egon harha

Viesti Kirjoittaja Keijona »

ID10T kirjoitti: 27 Tammi 2023, 11:58 Suomen oikeuslaitos uskoo vapaaseen tahtoon:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009352381.html
iltasanomat kirjoitti:Käräjäoikeuden mielestä miehen toiminta oli huolimatonta, mutta ei kuitenkaan tahallista. Hän olisi joka tapauksessa voinut toimia tilanteessa toisin, oikeus totesi.
:lol: :lol: :lol:
Niinpä, hieno todiste että koko järjestelmä perustuu tieteenvastaiseen harhaan. Yhdelle uskollisessa uskomisen kulttuurissa kun uskotaan järjettömään, kohde vain välillä muuttuu.
Same same but different
Vastaa Viestiin