Kuka on päästään terve?

Avatar
Enigma
Reactions:
Viestit: 2979
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 23:11

Kuka on päästään terve?

Viesti Kirjoittaja Enigma »

Kovasti puhutaan mielenterveysongelmista ikään kuin sairautena? Mutta toisaalta kukaan ei ole kyennyt esittämään hyvää märitelmää sille millainen ihminen on psyykkisesti terve.

Noin ajatusleikkinä: Raahataan ihminen nykyaikaan 1500-luvulta. Olisko hän uskomuksineen ja pelkoineen hullu?
(Vertailun vuoksi fyysisesti varmaan pesisi jossain cooperin testissä kaikki länsimaiset nörtit.)

Onko hulluus yhteiskunnallista sopeutumatomuutta vai sairaus?
Viimeksi muokannut Enigma, 11 Joulu 2022, 19:13. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 11324
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24
Viesti:

Re: Kuka on päästään terve?

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Monet ajoittain terveeltä vaikuttavat ovat ilmeisesti oikeasti kaikista psykoottisimpia...mistä se johtuu ?
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Kuka on päästään terve?

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Tuulispää kirjoitti: 11 Joulu 2022, 19:12 Monet ajoittain terveeltä vaikuttavat ovat ilmeisesti oikeasti kaikista psykoottisimpia...mistä se johtuu ?
Pelko ja häpeä on kovia motivoimaan.
Same same but different
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Kuka on päästään terve?

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Enigma kirjoitti: 11 Joulu 2022, 19:10 Kovasti puhutaan mielenterveysongelmista ikään kuin sairautena? Mutta toisaalta kukaan ei ole kyennyt esittämään hyvää märitelmää sille millainen ihminen on psyykkisesti terve.

Noin ajatusleikkinä: Raahataan ihminen nykyaikaan 1500-luvulta. Olisko hän uskomuksineen ja pelkoineen hullu?
(Vertailun vuoksi fyysisesti varmaan pesisi jossain cooperin testissä kaikki länsimaiset nörtit.)

Onko hulluus yhteiskunnallista sopeutumatomuutta vai sairaus?
Kyllä aivoissa, mielessä voi olla vika, jostain aiheutunut tai perinnöllinen sellainen. Mutta hullun määritelmä on aika vahvasti sidoksissa ympäröivään kulttuuriin ja käyttäytymis standardeihin. Esim mielenterveysongelmia on selkeästi enemmän poikkeavan korkean älykkyysosamäärän omaavilla.Tämä ei kuitenkaan tarkoita että mielenterveysongelmat todistaisi korkeasta älykkyydestä.

Eräs vitsi kuva aika kivasti hulluutta.

Mies ajoi mielisairaalan ohi autollaan ja hänellä puhkesi siitä rengas. Rengasrikkoa ihmetellessä mielisairaalan hullut kerääntyi mielisairaalan aidan taakse ilkkumaan miehen onnettomuudelle. Noh, mies ryhtyi kuitenkin kaivamaan tunkkia takaluukusta, nosti sillä auton kulman ylös, irrotti pyöränmutterit ja asetti ne pölykapselin kuten tapana on. Mutta juuri kun hän oli kaivamassa vararengasta takaluukusta ajoi auto ohitse ja pölykapselin yli, joten pyöränmutterit lensivät metsään. No siitähän hulluille riemu repesi. Mies sensijaan alkoi kiukuissaan soittelemaan ja kyselemään missä olisi lähin varaosaliike ja taksi, että saisi uudet mutterit kadonneiden tilalle. Siinä vaiheessa yksi hullu aidan takaa kysyi mieheltä: Miksi et irrota yhtä mutteria jokaisesta kolmesta ehjästä pyörästä ja kiinnitä varapyörää niillä, että pääset varaosaliikkeeseen?
Hetken mietittyän mies teki juuri noin, mutta lähtiessään ei malttanut olla kysymättä hullulta: Miten noin fiksu mies voi olla hullujenhuoneella? Johon hullu totesi:

Kyllä hullu saa olla, mutta ei tyhmä.
Same same but different
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Kuka on päästään terve?

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Enigma kirjoitti: 11 Joulu 2022, 19:10 Kovasti puhutaan mielenterveysongelmista ikään kuin sairautena? Mutta toisaalta kukaan ei ole kyennyt esittämään hyvää märitelmää sille millainen ihminen on psyykkisesti terve.

Noin ajatusleikkinä: Raahataan ihminen nykyaikaan 1500-luvulta. Olisko hän uskomuksineen ja pelkoineen hullu?
(Vertailun vuoksi fyysisesti varmaan pesisi jossain cooperin testissä kaikki länsimaiset nörtit.)

Onko hulluus yhteiskunnallista sopeutumatomuutta vai sairaus?
Kyllä aivoissa, mielessä voi olla vika, jostain aiheutunut tai perinnöllinen sellainen. Mutta hullun määritelmä on aika vahvasti sidoksissa ympäröivään kulttuuriin ja käyttäytymis standardeihin. Esim mielenterveysongelmia on selkeästi enemmän poikkeavan korkean älykkyysosamäärän omaavilla.Tämä ei kuitenkaan tarkoita että mielenterveysongelmat todistaisi korkeasta älykkyydestä.

Eräs vitsi kuva aika kivasti hulluutta.

Mies ajoi mielisairaalan ohi autollaan ja hänellä puhkesi siitä rengas. Rengasrikkoa ihmetellessä mielisairaalan hullut kerääntyi mielisairaalan aidan taakse ilkkumaan miehen onnettomuudelle. Noh, mies ryhtyi kuitenkin kaivamaan tunkkia takaluukusta, nosti sillä auton kulman ylös, irrotti pyöränmutterit ja asetti ne pölykapselin kuten tapana on. Mutta juuri kun hän oli kaivamassa vararengasta takaluukusta ajoi auto ohitse ja pölykapselin yli, joten pyöränmutterit lensivät metsään. No siitähän hulluille riemu repesi. Mies sensijaan alkoi kiukuissaan soittelemaan ja kyselemään missä olisi lähin varaosaliike ja taksi, että saisi uudet mutterit kadonneiden tilalle. Siinä vaiheessa yksi hullu aidan takaa kysyi mieheltä: Miksi et irrota yhtä mutteria jokaisesta kolmesta ehjästä pyörästä ja kiinnitä varapyörää niillä, että pääset varaosaliikkeeseen?
Hetken mietittyän mies teki juuri noin, mutta lähtiessään ei malttanut olla kysymättä hullulta: Miten noin fiksu mies voi olla hullujenhuoneella? Johon hullu totesi:

Kyllä hullu saa olla, mutta ei tyhmä.
Same same but different
Avatar
Keckuli
Reactions:
Viestit: 415
Liittynyt: 29 Marras 2022, 22:04
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Kuka on päästään terve?

Viesti Kirjoittaja Keckuli »

Myönnän avoimesti kausittain olleeni 'hullu' - nimitys, mitä ei saisi kuulemma mukamas käyttää, mutta kun olen ollut psykoosissa ja menettänyt todellisuuden tajuni, niin tottapa toki minua saavat muutkin kuin minä itse kutsua ihan rehellisesti hulluksi (toki en ole parhaillaan ja 'kop kop' - toivottavasti en enää psykooseja saakaan).

Toisaalta vitsikkäästi ajattelen nykyisin: se, joka ei tässä maailmassa tule hulluksi ei ole ihan terve!
Noin näin minä ajattelen
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6205
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Kuka on päästään terve?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Enigma kirjoitti: 11 Joulu 2022, 19:10 Kovasti puhutaan mielenterveysongelmista ikään kuin sairautena? Mutta toisaalta kukaan ei ole kyennyt esittämään hyvää märitelmää sille millainen ihminen on psyykkisesti terve.

Noin ajatusleikkinä: Raahataan ihminen nykyaikaan 1500-luvulta. Olisko hän uskomuksineen ja pelkoineen hullu?
(Vertailun vuoksi fyysisesti varmaan pesisi jossain cooperin testissä kaikki länsimaiset nörtit.)

Onko hulluus yhteiskunnallista sopeutumatomuutta vai sairaus?
Sekä että. Sairauksien määrittelyt ovat aina vähintään yhtä paljon yhteiskunnallisia päätöksiä kuin lääketieteellisiä asioita. Mielenterveysongelmissa se korostuu erityisesti, koska niiden diagnosointi on monimutkaista ihmisen toiminnan tulkintaa. Siinä vaikuttaa kuinka paljon poikkeava tila haittaa "normaalin" ihmisen toimintaa, kuinka yleinen se on jne. On niitä fyysisiä sairauksiakin, joista kärsijät jäävät tyhjän päälle (esim. ilman sairaseläkettä ja muita sairaille määrättyjä tukia), koska lääkärit eivät tunnista heidän poikkeavaa terveydentilaansa mihinkään hallinnollisesti luokiteltuun sairauteen sopivaksi, niin silloin se ei voi olla byrokraatin mielestä sairaus. Se on täysin toissijaista, vaikka ihminen olisi toimintakyvytön sairaalapotilas.
Avatar
Enigma
Reactions:
Viestit: 2979
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 23:11

Re: Kuka on päästään terve?

Viesti Kirjoittaja Enigma »

Neutroni kirjoitti: 11 Joulu 2022, 21:28 Sairauksien määrittelyt ovat aina vähintään yhtä paljon yhteiskunnallisia päätöksiä kuin lääketieteellisiä asioita.
On eettisesti melko arveluttavaa, jos sairaudet ovatkin yhteiskunnallisia kysymyksiä. Pitäisikö siinä lääkitä yhteiskuntaa vai yksilöä?
Viimeksi muokannut Enigma, 11 Joulu 2022, 21:42. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Kuka on päästään terve?

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Palstasofta ainakin sekoilee välillä, kun kaikkia viestejä ei pysty itse poistamaan tai editoimaan.
Same same but different
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Kuka on päästään terve?

Viesti Kirjoittaja Keijona »

?
Same same but different
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6205
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Kuka on päästään terve?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Enigma kirjoitti: 11 Joulu 2022, 21:37 On eettisesti melko arveluttavaa, jos sairaudet ovatkin yhteiskunnallisia kysymyksiä. Pitäisikö siinä lääkitä yhteiskuntaa vai yksilöä?
No kai sen voi eettisenä ongelmanakin nähdä, mutta minkä sille voi. Sakki hivuttaa aina ristiriitatilanteissa yksilön eikä siinä paljoa auta, jos sakin laidoilla on muutama valveutunut, jotka ihmettelevät eettisiä kysymyksiä. Ei yhteiskuntaa kehitetä poikkeavien ja heikkojen ehdoilla etiikka edellä vaan sillä, miten kekkulit repivät eniten hilloa ja huvia tavisten normaalista massasta. Tavikset määkivät vain kunka hienoja johtajia meillä on ja kuinka huonosti asiat olisivat, jos joutuisi itse miettimään asioita.
Avatar
deep purpose
Reactions:
Viestit: 893
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:37
Viesti:

Re: Kuka on päästään terve?

Viesti Kirjoittaja deep purpose »

Muistakaa että netti kun on sellainen paikka missä on miljardeja ihmisiä, niin hulluksi leimaantuminen on sinänsä suht välttämätöntä ja aikas hupaisaa.
Pitää itse tietää että onko hullu ja lisäksi että minkä sorttinen sellainen. By The Way: Muitten antama leima on oikeesti suht samantekevää! :ilotanssi:
Maailmankaikkeudessa on vallinnut täysdeterminismi, kunnes biologia sotki sen täysin.
Avatar
Kissatäti
Reactions:
Viestit: 2544
Liittynyt: 01 Joulu 2022, 16:51

Re: Kuka on päästään terve?

Viesti Kirjoittaja Kissatäti »

Minulla on nuoruudessa tapahtunut traumaattinen tapaus taustalla masennuksessani. Masennus kuitenkin alkoi vasta jotain kaksikymmentävuotta sitten ja oli niin syvä että menetin toimintakykyni ja jouduin psykoosiin muutamia kertoja. Äitini kertoi kaikille ystävilleen että olin hoidossa mielisairaalassa ja kohta koko kylä tiesi. Se oli oikeastaan helpotus, ei tarvinnut selittää kenellekään mitään. Ihmiset tulivat lohduttamaan ja halaamaan kaupoissa jota en jaksanut siispä linnoittauduin näihin seiniin kiinni enkä käy juuri missään. Nyt olen ollut kunnossa jo useamman vuoden paitsi että kartan ihmisiä. Avoimet paikat ovat myös hieman hankalia, en muista milloin olisin hakenut postin postilaatikosta. Takapihalle voin huoletta mennä. Psykiatrini sanoi kuitenkin että en ole hullu. Tiedä sitten kuinka sekaisin täytyy olla että on hullu.
"Ikuisesti minun kuuni" syleilen kiireistä kuuta. "Ottakoon" he vain toteavat, kauniit aurinko ihmiset "jos se kerran on hänen kuunsa"
Avatar
Kissatäti
Reactions:
Viestit: 2544
Liittynyt: 01 Joulu 2022, 16:51

Re: Kuka on päästään terve?

Viesti Kirjoittaja Kissatäti »

No millainen mielikuva teille tuli. Olenko hullu vai en? :D
"Ikuisesti minun kuuni" syleilen kiireistä kuuta. "Ottakoon" he vain toteavat, kauniit aurinko ihmiset "jos se kerran on hänen kuunsa"
Avatar
deep purpose
Reactions:
Viestit: 893
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:37
Viesti:

Re: Kuka on päästään terve?

Viesti Kirjoittaja deep purpose »

Kissatäti kirjoitti: 11 Joulu 2022, 23:11 No millainen mielikuva teille tuli. Olenko hullu vai en? :D
Hulluus kun on osa olevuutta, niin miksi ei saisi sellainen olla?
Mut juu, en pidä sinua hulluna, ainakaan vielä. :twisted:
Maailmankaikkeudessa on vallinnut täysdeterminismi, kunnes biologia sotki sen täysin.
Vastaa Viestiin