Mitä aika on?

Avatar
xXx
Reactions:
Viestit: 934
Liittynyt: 11 Joulu 2022, 16:51

Re: Mitä aika on?

Viesti Kirjoittaja xXx »

Wikipedian mukaan
Aika on olemassaolon ja tapahtumien jatkuvaa ilmeisen peruuttamatonta etenemistä menneisyydestä tulevaisuuteen nykyhetken kautta.
Määritelmä on mahdoton hyväksyä, kaikki tapahtuu aina nykyhetkessä. Aikadildon vaikutuksestakaan mikään ei siirry tulevaisuuteen tai menneisyyteen. Aina ollaan vaan nykyhetkessä, se nopeasti tai hitaasti liikkuvakin. Emme siirry nykyhetkestä mihinkään muuhun hetkeen. Mikään ei siis etene nykyhetken kautta minnekään.
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7595
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Mitä aika on?

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

xXx kirjoitti: 14 Helmi 2023, 22:42 Wikipedian mukaan
Aika on olemassaolon ja tapahtumien jatkuvaa ilmeisen peruuttamatonta etenemistä menneisyydestä tulevaisuuteen nykyhetken kautta.
Määritelmä on mahdoton hyväksyä, kaikki tapahtuu aina nykyhetkessä. Aikadildon vaikutuksestakaan mikään ei siirry tulevaisuuteen tai menneisyyteen. Aina ollaan vaan nykyhetkessä, se nopeasti tai hitaasti liikkuvakin. Emme siirry nykyhetkestä mihinkään muuhun hetkeen. Mikään ei siis etene nykyhetken kautta minnekään.
Onko "nykyhetki" yksiselitteinen asia? Jos kvattihiukkasparien avulla välitetään tietoa yli valonnopeudella niin silloin toinen tiedon välityksen pää saa tietoa omasta paikallisesta tulevaisuudestaan. Onko niin että mitään nykyhetkeä ei edes ole?
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 4236
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Mitä aika on?

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Lyde19 kirjoitti: 15 Helmi 2023, 05:21
xXx kirjoitti: 14 Helmi 2023, 22:42 Wikipedian mukaan
Aika on olemassaolon ja tapahtumien jatkuvaa ilmeisen peruuttamatonta etenemistä menneisyydestä tulevaisuuteen nykyhetken kautta.
Määritelmä on mahdoton hyväksyä, kaikki tapahtuu aina nykyhetkessä. Aikadildon vaikutuksestakaan mikään ei siirry tulevaisuuteen tai menneisyyteen. Aina ollaan vaan nykyhetkessä, se nopeasti tai hitaasti liikkuvakin. Emme siirry nykyhetkestä mihinkään muuhun hetkeen. Mikään ei siis etene nykyhetken kautta minnekään.
Onko "nykyhetki" yksiselitteinen asia? Jos kvattihiukkasparien avulla välitetään tietoa yli valonnopeudella niin silloin toinen tiedon välityksen pää saa tietoa omasta paikallisesta tulevaisuudestaan. Onko niin että mitään nykyhetkeä ei edes ole?
Miten niin saa? Se saa vain tiedon hiukkaspariltaan nopeammin kuin valonnopeus antaisi myöten. Jos siirtyisin tästä ajatuksen nopeudella andromedaan, nappaisin valokuvan ja ja palaisin samantien takaisin, en liikkuisi ajassa yhtään minnekkään, kahvi ei tuossa mukissa jäähtyisi matkan aikana tippaakaan eikä muu perhe huomaisi koko reissua edes tapahtuneen.
Kuvaa tutkiessa tutkijat huomaisivat että kuva on noin 2,5 miljoonaa vuotta meidän tulevaisuudesta, mutta se aika valolta kuluu saapua siellä olevasta nyt samasta "nyt hetkestä" missä koko kaikkeus on, eli tästä samasta olevaisuudesta tänne, me näemme historiaa.
2,5 miljoonan vuoden kuluttua kuva vastaisi sitä mitä täältä näkisimme silloin, mutta todellisuus andomedassa olisi taas sen 2,5 miljoonaa vuotta edellä kuvan näkymää.
Minun mielestä noin.
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7595
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Mitä aika on?

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Miten "nyt voi tapahtua vain nykyhetkessä" jos tiedätkin mitä tulevaisuudessa tapahtuu? Silloin et toimi samoin kuin ilman tätä tietoa ja näin muutat omaa tulevaisuuttasi tällä tiedolla. Ts. ylivalonnopeudella tapahtuva tiedonsiirto kumoaa "nyt voi tapahtua vain nykyhetkessä" ajatuksen.
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 4236
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Mitä aika on?

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Alkaa se järki näköjään palailemaan pätkittäin.

Minun mielestä noin.
Avatar
JMe1
Reactions:
Viestit: 268
Liittynyt: 09 Joulu 2022, 18:22

Re: Mitä aika on?

Viesti Kirjoittaja JMe1 »

Oheisessa videossa käsitellään myös sitä mitä aika on (Esko Valtaoja):


Itse uskon että nuo teorioiden ääritilanteet eivät kuvaa todellisuutta. Ongelmat juontuvat siitä että valon nopeus pakotettiin aikanaan vakioksi. Se näyttää vakiolta koska elämme tasaisessa gravitaatiohäkissä, tarkoittaa sitä että joka puolella ympärillämme avaruudessa on tasaisesti massaa.
Eusa
Reactions:
Viestit: 1402
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Mitä aika on?

Viesti Kirjoittaja Eusa »

viewtopic.php?p=65591#p65591

Aika ja etäisyys ovat tasavertaisia projektiivisia mallinnuksia havaintojatkumosta.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Paikalla
Avatar
John Carter
Reactions:
Viestit: 17685
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Mitä aika on?

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Aika ei voi olla käänteistä, eli siitä kannattaa alkaa selvittämään ongelmaa.
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Eusa
Reactions:
Viestit: 1402
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Mitä aika on?

Viesti Kirjoittaja Eusa »

John Carter kirjoitti: 17 Touko 2023, 09:28 Aika ei voi olla käänteistä, eli siitä kannattaa alkaa selvittämään ongelmaa.
Silleen etäisyyskään ei voi olla käänteistä, kun havaintojatkumolle on kehityssuunta sovittu. Perusmallinnuksella seuraillaan tavoitettavuutta, jolloin sekä avaruudellinen että ajallinen kausaalinen etäisyys voivat sekä lisääntyä että vähentyä kohteiden välillä.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Paikalla
Avatar
John Carter
Reactions:
Viestit: 17685
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Mitä aika on?

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Eusa kirjoitti: 17 Touko 2023, 09:52
John Carter kirjoitti: 17 Touko 2023, 09:28 Aika ei voi olla käänteistä, eli siitä kannattaa alkaa selvittämään ongelmaa.
Silleen etäisyyskään ei voi olla käänteistä, kun havaintojatkumolle on kehityssuunta sovittu. Perusmallinnuksella seuraillaan tavoitettavuutta, jolloin sekä avaruudellinen että ajallinen kausaalinen etäisyys voivat sekä lisääntyä että vähentyä kohteiden välillä.
Voi olla, ainakin Gödelin mukaan.
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Eusa
Reactions:
Viestit: 1402
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Mitä aika on?

Viesti Kirjoittaja Eusa »

John Carter kirjoitti: 17 Touko 2023, 11:53
Eusa kirjoitti: 17 Touko 2023, 09:52
John Carter kirjoitti: 17 Touko 2023, 09:28 Aika ei voi olla käänteistä, eli siitä kannattaa alkaa selvittämään ongelmaa.
Silleen etäisyyskään ei voi olla käänteistä, kun havaintojatkumolle on kehityssuunta sovittu. Perusmallinnuksella seuraillaan tavoitettavuutta, jolloin sekä avaruudellinen että ajallinen kausaalinen etäisyys voivat sekä lisääntyä että vähentyä kohteiden välillä.
Voi olla, ainakin Gödelin mukaan.
Jos fysikaalisiin tapahtumiin perustuva etäisyys on käänteistä, silloin myös vastaavan kuvauksen aika on käänteistä.

Luitko linkkaamani patteralogin GPT:n kanssa?
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Paikalla
Avatar
John Carter
Reactions:
Viestit: 17685
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Mitä aika on?

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Eusa kirjoitti: 17 Touko 2023, 12:03
John Carter kirjoitti: 17 Touko 2023, 11:53
Eusa kirjoitti: 17 Touko 2023, 09:52
John Carter kirjoitti: 17 Touko 2023, 09:28 Aika ei voi olla käänteistä, eli siitä kannattaa alkaa selvittämään ongelmaa.
Silleen etäisyyskään ei voi olla käänteistä, kun havaintojatkumolle on kehityssuunta sovittu. Perusmallinnuksella seuraillaan tavoitettavuutta, jolloin sekä avaruudellinen että ajallinen kausaalinen etäisyys voivat sekä lisääntyä että vähentyä kohteiden välillä.
Voi olla, ainakin Gödelin mukaan.
Jos fysikaalisiin tapahtumiin perustuva etäisyys on käänteistä, silloin myös vastaavan kuvauksen aika on käänteistä.

Luitko linkkaamani patteralogin GPT:n kanssa?
En käytä mitään tekoälyjä, vaan pelkästään omia aivojani. Dawn AI- sovellusta käytin alussa, mutta lopetin senkin. ChatGPT on sellainen mihin luotan vähiten.
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Eusa
Reactions:
Viestit: 1402
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Mitä aika on?

Viesti Kirjoittaja Eusa »

John Carter kirjoitti: 17 Touko 2023, 12:24
Eusa kirjoitti: 17 Touko 2023, 12:03
John Carter kirjoitti: 17 Touko 2023, 11:53
Eusa kirjoitti: 17 Touko 2023, 09:52
Silleen etäisyyskään ei voi olla käänteistä, kun havaintojatkumolle on kehityssuunta sovittu. Perusmallinnuksella seuraillaan tavoitettavuutta, jolloin sekä avaruudellinen että ajallinen kausaalinen etäisyys voivat sekä lisääntyä että vähentyä kohteiden välillä.
Voi olla, ainakin Gödelin mukaan.
Jos fysikaalisiin tapahtumiin perustuva etäisyys on käänteistä, silloin myös vastaavan kuvauksen aika on käänteistä.

Luitko linkkaamani patteralogin GPT:n kanssa?
En käytä mitään tekoälyjä, vaan pelkästään omia aivojani. Dawn AI- sovellusta käytin alussa, mutta lopetin senkin. ChatGPT on sellainen mihin luotan vähiten.
Replikoinnissa on lähinnä ne minun perustelut hyvin näkyvissä - GPT:n kommenteilla ei niin väliä.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Paikalla
Avatar
John Carter
Reactions:
Viestit: 17685
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Mitä aika on?

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Eusa kirjoitti: 17 Touko 2023, 13:16
John Carter kirjoitti: 17 Touko 2023, 12:24
Eusa kirjoitti: 17 Touko 2023, 12:03
John Carter kirjoitti: 17 Touko 2023, 11:53
Voi olla, ainakin Gödelin mukaan.
Jos fysikaalisiin tapahtumiin perustuva etäisyys on käänteistä, silloin myös vastaavan kuvauksen aika on käänteistä.

Luitko linkkaamani patteralogin GPT:n kanssa?
En käytä mitään tekoälyjä, vaan pelkästään omia aivojani. Dawn AI- sovellusta käytin alussa, mutta lopetin senkin. ChatGPT on sellainen mihin luotan vähiten.
Replikoinnissa on lähinnä ne minun perustelut hyvin näkyvissä - GPT:n kommenteilla ei niin väliä.
Olet oikeassa, sillä Gödel nimenomaan tutki ajassa matkustamista, jonka totesi mahdollliseksi "sylinterimallissaan", mutta ei keksinyt, että miten joku fyysinen kappale voisi tuon matkan taittaa. Siksi puhuin vain ajasta.
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Avatar
Molli
Reactions:
Viestit: 950
Liittynyt: 30 Marras 2022, 18:51

Re: Mitä aika on?

Viesti Kirjoittaja Molli »

..aika semmoisena kuin me sen "tunnemme" on melko uusi keksintö. Aika-ajatus muokkaantui tuntemamme kaltaiseksi muutaman sadan vuoden aikana mekaanisen kellon keksimisen jälkeen eli noin 1300-luvun jälkipuoliskolta.. Myöhempinä aikoina tieteilijöiden vaatimuksista ja keksinnöistä kehittynyt kello, huomattiin oivaksi varhaisteollisessa toiminnassa päivän jaksottamisessa täsmälliseksi sopimaan töihin koneikkojen kanssa.
Tarkkaa ajanlaskentaa tarvittiin tarkempia tieteellisiä tuloksia varten. Meni pari-kolme vuosisataa, mekaanisen kellon tulosta, jotta kellonaika alkoi varsinaisesti vaikuttamaan tavanomaiseen päivän kulkuun..
Tänäpäivänä "mökkikulttuuri" - ja haaveilu rauhallisemmasta elosta, lienee nimenomaan kaipuuta "kellottomaan aikaan"?
Ajankäsitys on hyvin erilainen toisaalla eläville verrattuna meidän päivien menoon, ulkom kaveri totesi halkopinostani, "jottei meillä kukaan ajattele neljää vuotta eteenpäin", selvitin pitkän pinon johtuvan laiskuudesta, jotta joka kevät tarvi halonhakkuuseen ruveta..
Aika sinänsä ei ole ulottuvuus, sillä ei ole "syrjää" jota pitkin kulkea "edes-takas", nyky aikakäsitys on opittua ajattelua muistoja menneisyydestä, jonka kokeman perusteella voi tehdä arvioita mahdollisesta tulevaisuudesta, ennustamisen ollessa hyvin vaikeaa vrt taloustieteet.
Aikaan - Ajan tasolle ja sivuille ei jää jalanjälkiä. Esim aikakoneella kulku aiempaan ei takaa, että päätyy lähdössä ajatellun kaltaiseen menneisyyteen joita muistikuvilla saa mieleensä vaan vastassa olisi aivan muuta.
Näin ollen maailmankaikkeuden tapahtumat on totta vain tällä välittömällä hetkellä - muuttujien määrä on niin järkyttävän suuri.
"..noin yleisesti.. ..säkällä mennään.."
Vastaa Viestiin