Tiedepalsta.fi

Vanha kasku:

Ihminen sanoo: "Aika kuluu"
Aika naurahtaa ja vastaa: "Höpsis, ihminen kuluu"

Mutta miten on, kumpi kuluu?

Ajalla ei ole ainakaan nopeutta. Mittaamme käsitettä nopeus laskemalla tapahtumia aikayksikköä 1 s. kohden. Koska ajan yksikkö on sekunti saisime ajan nopeudeksi 1 s. / 1 s. = 1. Eli aika ei liiku. Se vain on.

Aika on yksi luonnonilmiö muiden joukossa. Molemmat kuluvat, aika ja ihminen. Ajan kuluksi voidaan sanoa peruttamattomia muutoksia (mm. entropian kasvu), joita universumiin tapahtuu ajan myötä.

Neutroni kirjoitti: ↑11 Joulu 2022, 21:42 Aika on yksi luonnonilmiö muiden joukossa. Molemmat kuluvat, aika ja ihminen. Ajan kuluksi voidaan sanoa peruttamattomia muutoksia (mm. entropian kasvu), joita universumiin tapahtuu ajan myötä.

Ei entropia aina kasva. Joku voi laittaa ne palikat uuteen järjestykseen.

Enkä näkisi aikaa myöskään ilmiönä. Aika kai kuluu, vaikka mitään ei tapahdukaan.

Kun otetaan kaksi aikaulottuvuutta, niin sitten on kaikilla kaksin verroin hauskempaa.

Enigma kirjoitti: ↑11 Joulu 2022, 21:45 Ei entropia aina kasva. Joku voi laittaa ne palikat uuteen järjestykseen.

Meidän tuntemiemme luonnonlakien mukaan se kasvaa. Tuollainen vaatii niiden ulkopuolisia tapahtumia. Sellaisilla on jokseenkin turha spekuloida.

Enkä näkisi aikaa myöskään ilmiönä. Aika kai kuluu, vaikka mitään ei tapahdukaan.

Ajan kulku on merkityksetön, jos mitään ei tapahdu. Aika on muuttuja, johon kaikkia muutoksia (joita tapahtumat ovat) verrataan (aikaderivaatat). Se on yksi hypoteesi maailmankaikkeuden lopusta, jos laajeneminen riistäytyy hallinnasta, että jokainen hiukkanen on oman havaintohorisontin ympäröimä eikä voi vuorovaikuttaa muiden kanssa, jotka etääntyvät valoa nopeammin. Silloin ajalla ei ole enää mitään merkitystä, kun ei ole muutoksia joita voidaan mitata. Se on sitten vain tyhjää filosofista sanahelinää. Sama kuin spekuloisi nyt sillä, että meidän kanssa samassa aika-avaruudessa on olemassa jotain hiukkasia ja vuorovaikutuksia, jotka ovat täysin irti meidän kokemista. Voi olla tai olla olematta emmekä saa sitä koskaan tietää.

Neutroni kirjoitti: ↑11 Joulu 2022, 21:52

Enigma kirjoitti: ↑11 Joulu 2022, 21:45 Ei entropia aina kasva. Joku voi laittaa ne palikat uuteen järjestykseen.

Meidän tuntemiemme luonnonlakien mukaan se kasvaa. Tuollainen vaatii niiden ulkopuolisia tapahtumia. Sellaisilla on jokseenkin turha spekuloida.

Sikäli kun muistan jotain termodynamiikan kurssilta, niin entropia kasvaa vain suljetussa systeemissä. Jos järjestelmään tulee energiaa ulkopuolelta (vaikka auringon valoa) niin entropia vähenee. Valo järjestelee klorofyllit ojennukseen.

Enigma kirjoitti: ↑11 Joulu 2022, 21:56 Sikäli kun muistan jotain termodynamiikan kurssilta, niin entropia kasvaa vain suljetussa systeemissä. Jos järjestelmään tulee energiaa ulkopuolelta (vaikka auringon valoa) niin entropia vähenee. Valo järjestelee klorofyllit ojennukseen.

Universumi on entropiamielessä suljettu. Ja aika sellaisena kuin me sen tunnemme on universumin ominaisuus. Jos siihen vaikuttaa ulkopuolelta jotain vuorovaikutuksia, joita emme tunne, se on sitten eri asia kuin keskustelu siitä millaista meidän universumissa vaikuttava aika on.

Keckuli kirjoitti: ↑11 Joulu 2022, 21:13 Ajalla ei ole ainakaan nopeutta. Mittaamme käsitettä nopeus laskemalla tapahtumia aikayksikköä 1 s. kohden. Koska ajan yksikkö on sekunti saisime ajan nopeudeksi 1 s. / 1 s. = 1. Eli aika ei liiku. Se vain on.

Onko mitään menetelmää mitata aikaa muuten kuin mittaamalla nopeutta? Ehkä radioaktiivisen aineen puoliintuminen? Mutta onko siinäkin kyse liikkeestä ja sen nopeudesta, ikäänkuin sisäisesti soljuva numerokoodilukko joka lopulta sopivan koodin kohdalla aukeaa..

Neutroni kirjoitti: ↑11 Joulu 2022, 22:04

Enigma kirjoitti: ↑11 Joulu 2022, 21:56 Sikäli kun muistan jotain termodynamiikan kurssilta, niin entropia kasvaa vain suljetussa systeemissä. Jos järjestelmään tulee energiaa ulkopuolelta (vaikka auringon valoa) niin entropia vähenee. Valo järjestelee klorofyllit ojennukseen.

Universumi on entropiamielessä suljettu. Ja aika sellaisena kuin me sen tunnemme on universumin ominaisuus. Jos siihen vaikuttaa ulkopuolelta jotain vuorovaikutuksia, joita emme tunne, se on sitten eri asia kuin keskustelu siitä millaista meidän universumissa vaikuttava aika on.

Meidän kuvitelmamme universumista on suljettu järjestelmä. Totuus voi olla ihan mitä vain.

Emme edes ymmärrä, mistä kaikki energia on peräisin. Sitähän ei pitäisi olla edes olemassa.

Trash kirjoitti: ↑11 Joulu 2022, 22:07 Onko mitään menetelmää mitata aikaa muuten kuin mittaamalla nopeutta?

Aikaa mitataan ajalla. Pitää olla olemassa joku systeemi, minkä muutos oletetaan vakioksi. Sitä sitten lasketaan. Se systeemi voi olla mekaaninen heiluri tai cesium-atomi.

Aikaa ei voi johtaa mistään muusta tunnetusta. Se vain on.

Aika ei virtaa. Ainoa virtaava ovat vuorovaikutusketjut. Ne verkottuvat aika-avaruudeksi. Kaikki rakenteet ovat vuorovaikutusketjujen toistuvia koherentteja virranpyörteitä, kunnes emittoituvat lineaareiksi absorboituakseen jälleen toistovirityksiin...

Trash kirjoitti: ↑11 Joulu 2022, 22:07

Keckuli kirjoitti: ↑11 Joulu 2022, 21:13 Ajalla ei ole ainakaan nopeutta. Mittaamme käsitettä nopeus laskemalla tapahtumia aikayksikköä 1 s. kohden. Koska ajan yksikkö on sekunti saisime ajan nopeudeksi 1 s. / 1 s. = 1. Eli aika ei liiku. Se vain on.

Onko mitään menetelmää mitata aikaa muuten kuin mittaamalla nopeutta? Ehkä radioaktiivisen aineen puoliintuminen? Mutta onko siinäkin kyse liikkeestä ja sen nopeudesta, ikäänkuin sisäisesti soljuva numerokoodilukko joka lopulta sopivan koodin kohdalla aukeaa..

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ajan_ja_a ... _filosofia
"Augustinus pohti ajan luonnetta laajasti teoksensa Tunnustukset yhdennessätoista kirjassa. Hän kysyy: ”Mitä on siis aika? Minä luulen sen tietäväni, jos ei kukaan sitä minulta kysele. Mutta jos joku sitä kysyy ja tahtoisen sen selittää hänelle, minä en sitä tiedä."

Enigma kirjoitti: ↑11 Joulu 2022, 22:10 Meidän kuvitelmamme universumista on suljettu järjestelmä. Totuus voi olla ihan mitä vain.

Meidän havainnot ovat sellaisia, että universumi on kaikki ja mitään ulkopuolista vaikutusta ei havaita. Ei se todista, ettei sellaisia vaikutuksia olisi. Se on vanha historiallinen virhe kuvitella, että kaikki mitä nyt tiedetään on kaikki mitä on olemassa. On varsin odotettavaa, että universumimme on jonkin suuremman järjestelmän osa, mutta kun emme sitä tiedä, joudumme miettimään niitä lakeja millä tämä systeemi toimii ja aika kuuluu niihin.

Ei se sinänsä ajan olemusta muuta, jos universumi on osa jotain suurempaa järjestelmää.

Emme edes ymmärrä, mistä kaikki energia on peräisin. Sitähän ei pitäisi olla edes olemassa.

No tarpeeksi syvälle pengottaessa tullaan aina siihen, että näin nyt vain näyttää olevan. Perimmäisiä totuuksia ei voi saada koskaan selville.

Eusa kirjoitti: ↑11 Joulu 2022, 22:13 Aika ei virtaa.

Niin, joki virtaa. Ajanhetkellä t0 sen vesimolekyylit oavt eri asennossa kuin ajanhetkellä t1. Mitään aikaa ei oikeastaan ole, vaan vain eri hetkiä,mitä ne sitten lienevätkään.

Tässä mielessä aika on ulottuvuus ja kello mittatikku.

...ja ihminen se joka kuluu.