Tiedepalsta.fi

Suomen valinta korkeatorjuntaan on Israelilainen Daavidin linko ja järjestelmä kykenee torjumaan myös mm. ballistisia ohjuksia.

https://en.wikipedia.org/wiki/David%27s_Sling

fired at ranges from 40 to 300 km

xXx kirjoitti: ↑05 Huhti 2023, 22:26

Lyde19 kirjoitti: ↑30 Maalis 2023, 18:37 Pitää valita se kaliberi mikä natolla on. Ihan turha mitään omia kuvioita näin pienen maan säätää. Siinä nyt on pienempi, nopeampi ja suorempaa lentävä luoti vs hitaampi, raskaampi ja kaaressa lentävä luoti.

Läpäisykyky pitää huomioida myös. Täällä ei ole tuhottu luontoa, kuten esim Saksassa, ja metsässä pitää rýssä pystyä ampumaan puun läpi.

Molemmat 5.56 ja 7.62 läpäisee puuta ihan kivasti, kummaltakaan ei ole puun takana turvassa. Molempien hyviä ja huonoja puolia on täällä jo aprikoitu.
Rynkyn 7.62 valmistajia on Natomaissa vähän, joten sota-aikana voisi panoksista pulaa.
Ja onhan venäläisetkin vaihtaneet jostakin syystä pienempään kaliperiin.
Miksi suomalaisten pitäisi pysytellä vanhassa Varsovanliiton kaliperissa?

Susa kirjoitti: ↑30 Maalis 2023, 18:36 5.56 on iskuvoimaisempi kuin 7.62 rynnäkkökiväärin luoti. Mutta ei kaikilla matkoilla, jos oikein muistan niin noin 300m pidemmillä matkoilla isompi on parempi.
Mutta harvoin rynkkykisaa noin pitkillä matkoilla käydään.

Eikä ole, kyllä 7.62 on suurempi iskuenergia. 5.56 on vähän suorempi lentorata mutta ei sillä ole mitään käytännön merkitystä ihmisen vitaalien kokoiseen maaliin ammuttaessa. Tuuli ottaa 300metrin matkalla jo paljon enemmän 5.56 luotiin kiinni, se vaikuttaa enemmän kuin painovoima. Kumpikin pysäyttää ihmisen ihan samalla tavalla, liivit päällä tietysti 7.62 iskee vähän kovempaa. Pitkiä matkoja varten on tarkkuuskiväärit joissa on ihan eriluokan kaliiberit, ei noissa ole kunnollisia tähtäimiäkään joilla ampuisi 300metriin.

Olennaisia eroja on 5.56 huomattavasti pienempi rekyyli, varsinkin suujarrun kanssa rekyyliä ei ole käytännössä ollenkaan mikä varsinkin sarjatulella ammuttaessa on aika merkittävä tarkkuuteen vaikuttava tekijä. Toinen olennainen ero on että panokset on puolta kevyempiä, pienempiä ja paljon halvempia, 4g luoti vs 10g luoti ja enemmän ruutia. Logistiikka on helpompaa. Melkein puolta lyhyempi kantama ja turva-alue on metsästyskäytössä olennainen, mutta en tiedä onko sillä tossa käytössä juuri merkitystä.

KultaKikkare kirjoitti: ↑06 Huhti 2023, 00:02 kyllä 7.62 on suurempi iskuenergia. 5.56

Esitäppäs tuosta dokumentti eri matkoilta.
Ja tarkista luotien painot.

Susa kirjoitti: ↑06 Huhti 2023, 00:25

KultaKikkare kirjoitti: ↑06 Huhti 2023, 00:02 kyllä 7.62 on suurempi iskuenergia. 5.56

Esitäppäs tuosta dokumentti eri matkoilta.
Ja tarkista luotien painot.

Miksi tarvitset dokumentin eri matkoilta kun 7.62 iskuenergia on piipunsuusta mitattuna suurempi. Meinaatko että kevyt luoti säilyttää nopeutensa paremmin kuin raskas?

5.56


7.62

Susa kirjoitti: ↑06 Huhti 2023, 00:45
5.56


7.62

Höpö höpö.

Tarkka-ampuja-kiväärit käyttävät melko raskaita ammuksia, 38, 50 cal tms. Silloin riittää, että osuu.

Koko Suomen armeijaa pitää vielä yhteensovittaa Naton standardeihin. Taistelut voitetaan taktiikalla ja sodat voitetaan logistiikalla. Tuo pitää nyt entistä paremmin paikkansa kun on koko läntinen sotateollisuus selän takana tuottamassa materiaalia tarvittaessa.
Puolustusvoimien pitää tutkia että kaikkiin asejärjestelmiin on huolto ja täydennys saatavissa Naton varastoista ja tuotannosta ja luopua niistä joihin tukea ei saa Naton sisältä. Israel on tästä näkökannasta kyseenalainen toimittaja. Sillä on nytkin vaikeuksia toimittaa Ukrainaan tukea kun yrittää samalla olla hyvää pataa russan kanssa.

Onko nyt teknologia kehittynyt niin, ettei tarvitse enää itse huutaa "laukaus,laukaus" vaan tekniikka hoitaa.

Susa sen sijaan että postailet epämääräisiä taulukoita, kerro mieluummin miten päädyit niihin tai mistä ne ovat.

Sen jälkeen kun projektiili poistuu piipusta, sitä hidastaa ilmanvastus. Lähes aina isommissa kaliibereissa on parempi ilmavastuskerroin suhteessa luodin painoon koska vaikka poikkipinta-ala on suurempi luoti on myös pidempi. Käytännössä en ole ikinä törmännyt tilanteeseen jossa isomman kaliiberin raskaampi mutta hitaampi, kuitenkin enemmän iskuenergiaa omaava luoti hidastuisi lyhyemmällä matkalla kuin pienemmän kaliiberin kevyempi mutta lähtönopeudeltaan nopeampi luoti. Kyllähän se mahdollista on jos raskaalla luodilla on uber suuri ilmanvastus, käytännössä tällaisia luoteja ei kuitenkaan taida olla.

https://bisonballistics.com/

5.56x45mm 4 g (62 gr) SS109 FMJBT luodilla. 5.56x45mm ballistinen lentorata 7.62x51mm 147 gr (10 g) M80 FMJ luodilla. 7.62x51mm ballistinen lentorata Niinkuin näet, 400yardin jälkeen 5.56 on hidastunut suunnilleen samaan kuin 7.62 ja sen jälkeen 5.56 jää kokoajan enemmän jälkeen. Iskuenergiaa 7.62:lla on kokoajan enemmän, koska luoti on raskaampi ja hitaampi (eli ilmanvastus hidastaa sitä vähemmän) ja energiaa on lähdössä enemmän on fysikaalisesti mahdotonta että se jossain vaiheessa lentorataa olisi vähemmän kuin 5.56:lla.

Mitä lentorataan tulee, noissa taulukoissa on 100yard kohdistus tähtäimelle. Kun tähtäimen kohdistaa pidemmälle matkalle, n. 200yardiin, on osumapiste 100yardissa n. 2MOA yli ja 300yardissa 2MOA ali, sillä osuu vielä kevyesti ihmisen rintakehään. MOA (kulmaminuutti) on asteen 60 osa ja tuuma sadalla yardilla, 2tuumaa kahdellasadalla, jne. Erotus 7.62:lla ja 5.56:lla 300yardin kohdalla on 0.7MOA eli 7.62 osuu pari tuumaa alemmas samoilla kohdistuksilla. Kukaan ei taistelutilanteessa tähtää rynkyllä niin tarkasti että toi käytännössä vaikuttaisi.

KultaKikkare kirjoitti: ↑06 Huhti 2023, 11:29 Susa sen sijaan että postailet epämääräisiä taulukoita, kerro mieluummin miten päädyit niihin tai mistä ne ovat.

Ja sinä valitset taulukkoosi väärän patruunan.

Susa kirjoitti: ↑06 Huhti 2023, 12:16

KultaKikkare kirjoitti: ↑06 Huhti 2023, 11:29 Susa sen sijaan että postailet epämääräisiä taulukoita, kerro mieluummin miten päädyit niihin tai mistä ne ovat.

Ja sinä valitset taulukkoosi väärän patruunan.

Ai eikö me vertailtukaan 5.56 ja 7.62 nato patruunoita? Kerrotko vielä missä meni vikaan ja mikä on oikea panos.