Suihku- ja rakettimoottoreista

Avatar
Jalo Arkkivalo
Reactions:
Viestit: 2055
Liittynyt: 13 Helmi 2023, 08:31

Re: Suihku- ja rakettimoottoreista

Viesti Kirjoittaja Jalo Arkkivalo »

Goswell kirjoitti: 20 Tammi 2024, 22:21
Kontra kirjoitti: 20 Tammi 2024, 22:01
Goswell kirjoitti: 20 Tammi 2024, 21:43 Tuli tässä ihmetellessä mieleen se uppoouto moottori joka otti ilman alussa ilmakehästä, jäähdytti sen rankasti ja sen jälkeen siirtyi nestehapelle kun happi ei enään riittänyt, mitäs sille kuuluu?
Oliko se ohjuksen moottori vai mikä? En ole mokomasta ennen kuullut - eikö sulla ole kertoa lähteestä?

Sinä ikuinen kiistakumppanini, oletko lukenut suihkumoottorikoosteeni? Jos olet, kerro pysyitkö kärryillä fysiikan tiedoillasi?
En sekaannu suihkumoottoreihin, mutta löysin sen, SABRE.

https://www.tiedetuubi.fi/mullistava-av ... -eteenpain

Jaahas brändi on taas varastettu. Ainoa oikea SABRE on tietenkin alla. Nasse-setä on hyvin hyvin vihainen 😊

Kuva


https://en.wikipedia.org/wiki/North_American_F-86_Sabre
Lord knows I'm a Voodoo Child
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 4399
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Suihku- ja rakettimoottoreista

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Jalo Arkkivalo kirjoitti: 20 Tammi 2024, 22:28
Goswell kirjoitti: 20 Tammi 2024, 22:21
Kontra kirjoitti: 20 Tammi 2024, 22:01
Goswell kirjoitti: 20 Tammi 2024, 21:43 Tuli tässä ihmetellessä mieleen se uppoouto moottori joka otti ilman alussa ilmakehästä, jäähdytti sen rankasti ja sen jälkeen siirtyi nestehapelle kun happi ei enään riittänyt, mitäs sille kuuluu?
Oliko se ohjuksen moottori vai mikä? En ole mokomasta ennen kuullut - eikö sulla ole kertoa lähteestä?

Sinä ikuinen kiistakumppanini, oletko lukenut suihkumoottorikoosteeni? Jos olet, kerro pysyitkö kärryillä fysiikan tiedoillasi?
En sekaannu suihkumoottoreihin, mutta löysin sen, SABRE.

https://www.tiedetuubi.fi/mullistava-av ... -eteenpain

Jaahas brändi on varastettu. Ainoa oikea SABRE on tietenkin alla. Nasse-setä on hyvin hyvin vihainen 😊

Kuva
Näköjään juu, on muuten nätti laite tuo alkuperäinen ja kuulemma mukava lennettävä.
Minun mielestä noin.
Avatar
Jalo Arkkivalo
Reactions:
Viestit: 2055
Liittynyt: 13 Helmi 2023, 08:31

Re: Suihku- ja rakettimoottoreista

Viesti Kirjoittaja Jalo Arkkivalo »

Goswell kirjoitti: 20 Tammi 2024, 22:30
Jalo Arkkivalo kirjoitti: 20 Tammi 2024, 22:28
Goswell kirjoitti: 20 Tammi 2024, 22:21
Kontra kirjoitti: 20 Tammi 2024, 22:01
Goswell kirjoitti: 20 Tammi 2024, 21:43 Tuli tässä ihmetellessä mieleen se uppoouto moottori joka otti ilman alussa ilmakehästä, jäähdytti sen rankasti ja sen jälkeen siirtyi nestehapelle kun happi ei enään riittänyt, mitäs sille kuuluu?
Oliko se ohjuksen moottori vai mikä? En ole mokomasta ennen kuullut - eikö sulla ole kertoa lähteestä?

Sinä ikuinen kiistakumppanini, oletko lukenut suihkumoottorikoosteeni? Jos olet, kerro pysyitkö kärryillä fysiikan tiedoillasi?
En sekaannu suihkumoottoreihin, mutta löysin sen, SABRE.

https://www.tiedetuubi.fi/mullistava-av ... -eteenpain

Jaahas brändi on varastettu. Ainoa oikea SABRE on tietenkin alla. Nasse-setä on hyvin hyvin vihainen 😊

Kuva
Näköjään juu, on muuten nätti laite tuo alkuperäinen ja kuulemma mukava lennettävä.
Simulaattorien perusteella yksi vakaimmista ja mukavimmista. Oikealla en ole valitettavasti lentänyt. 😊
RC-simulaattorissa erityisesti korostuu lentämisen vakaus ja helppous. En tiedä vaikuttaako lennokki -skaala että tasapainoisuus korostuu entisestään.
Mutta ketteryys toki kärsii.
Lord knows I'm a Voodoo Child
Avatar
Jalo Arkkivalo
Reactions:
Viestit: 2055
Liittynyt: 13 Helmi 2023, 08:31

Re: Suihku- ja rakettimoottoreista

Viesti Kirjoittaja Jalo Arkkivalo »

Tässä toinen kone jonka geometria tuntuu toimivan RC-simulaattoreissa erityisen hyvin. Harmi kun ei voi omistaa kaikista oikeaa mallia niin ei voi todeta käytännössä.

F-80 Shooting Star

Kuva
Lord knows I'm a Voodoo Child
Kontra
Reactions:
Viestit: 2773
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suihku- ja rakettimoottoreista

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Jalo Arkkivalo kirjoitti: 20 Tammi 2024, 22:28
Goswell kirjoitti: 20 Tammi 2024, 22:21
Kontra kirjoitti: 20 Tammi 2024, 22:01
Goswell kirjoitti: 20 Tammi 2024, 21:43 Tuli tässä ihmetellessä mieleen se uppoouto moottori joka otti ilman alussa ilmakehästä, jäähdytti sen rankasti ja sen jälkeen siirtyi nestehapelle kun happi ei enään riittänyt, mitäs sille kuuluu?
Oliko se ohjuksen moottori vai mikä? En ole mokomasta ennen kuullut - eikö sulla ole kertoa lähteestä?

Sinä ikuinen kiistakumppanini, oletko lukenut suihkumoottorikoosteeni? Jos olet, kerro pysyitkö kärryillä fysiikan tiedoillasi?
En sekaannu suihkumoottoreihin, mutta löysin sen, SABRE.

https://www.tiedetuubi.fi/mullistava-av ... -eteenpain

Jaahas brändi on taas varastettu. Ainoa oikea SABRE on tietenkin alla. Nasse-setä on hyvin hyvin vihainen 😊

Kuva


https://en.wikipedia.org/wiki/North_American_F-86_Sabre
Tuo kone herättää nostalgisia tunteita. Elokuvassa Korean sodasta Sabret ja MIG 15 venäläisten ohjaamina ottivat mittaa toisistaan. Minä jännäsin varmaan rystyset valkoisina tuolin käsinojia puristaen koiratappeluita, kumpi toisen ampuu alas. MIG 15 oli kova vastus ja taisi ollakin parempi sotakone, mutta kyllä elokuvassa Migit taisivat lähes aina päätyä turpeeseen.
Suomessa oli myös näitä MIG 15 koneita, ja sai nimekseen Mukelo.
Kontra
Reactions:
Viestit: 2773
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suihku- ja rakettimoottoreista

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Goswell kirjoitti: 20 Tammi 2024, 22:21
Kontra kirjoitti: 20 Tammi 2024, 22:01
Goswell kirjoitti: 20 Tammi 2024, 21:43 Tuli tässä ihmetellessä mieleen se uppoouto moottori joka otti ilman alussa ilmakehästä, jäähdytti sen rankasti ja sen jälkeen siirtyi nestehapelle kun happi ei enään riittänyt, mitäs sille kuuluu?
Oliko se ohjuksen moottori vai mikä? En ole mokomasta ennen kuullut - eikö sulla ole kertoa lähteestä?

Sinä ikuinen kiistakumppanini, oletko lukenut suihkumoottorikoosteeni? Jos olet, kerro pysyitkö kärryillä fysiikan tiedoillasi?
En sekaannu suihkumoottoreihin, mutta löysin sen, SABRE.

https://www.tiedetuubi.fi/mullistava-av ... -eteenpain
Mitenkähän lienee, vieläkö projekti on tapetilla? Lupaava peli, hurjan kokoinen, jumbojen luokkaa.
Kontra
Reactions:
Viestit: 2773
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suihku- ja rakettimoottoreista

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Suihkuturbiinimoottoreista on keskusteltu yli 600 kommenttia, osa myös rakettimoottoria koskien.
Toin koosteeni tänne suihkumoottoreista kiinnostuneille vähäisilläkin fysiikan pohjatiedoilla ymmärrettävänä esityksenä, ja arviotavaksi mahdollisten puutteiden havaitsemiseksi ja korjaamiseksi, sekä itsellenikin lisätiedon saamiseksi muutamiin kysymyksiin.
Keskusteluista voi sanoa valitettavasti: "paljon porua, vähän villoja".

Ainoa lisäys koosteeseeni on suihkujarrun fysiikan kuvaus, johon keskustelussa tulin itse paremmin syventyneeksi.
Laval-suuttimessa kaasun virtausten lisäselvitystä olisin kaivannut.
Työntövoiman ja työntötehon yhtälöt ja niiden kuvaajat nopeuden ja korkeuden funktioina kokonaispakettina olisi ollut mukava lisä.
Työntövoiman kuvaajat ovat koosteessa KUVA 5. Turbofan Thrust Map. Puhallinmoottorin työntövoima nopeuden ja korkeuden funktiona, joiden avulla hyvin pääsee käsitykseen työntövoiman käyttäytymisestä, mutta työntötehon kuvaus ei siitä selviä.

Kun lähtökohtana edellytin keskustelua suihkuturbiinimoottoreista tekemäni koosten sisällöstä, kaikki aika on tuhraantunut väittelyyn niiden kanssa, jotka koostettani eivät olleet lukeneet. No se keskustelu ei ole tuottanut juurikaan mitään positiivista em ajatusta silmällä pitäen, vaan vain jonninjoutavaa kränäämistä ja halveksivaa suhtautumista koko ideaani ja henkilööni.
En ymmärrä sitä, että kun keskustelualustan nimi on tiedepalsta, niin ei täällä tiede ole etusijalla, vaan oman imagon korostaminen joskus aivan olemattomilla tiedoilla keskustelun aiheesta, ja toisten käsitysten halveksiminen.
Kontra
Reactions:
Viestit: 2773
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suihku- ja rakettimoottoreista

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Jalo Arkkivalo kirjoitti: 20 Tammi 2024, 22:43 Tässä toinen kone jonka geometria tuntuu toimivan RC-simulaattoreissa erityisen hyvin. Harmi kun ei voi omistaa kaikista oikeaa mallia niin ei voi todeta käytännössä.

F-80 Shooting Star

Kuva
Mitä tarkoitat, ettet voi omistaa kaikista oikeaa mallia? Tarkoitatko mallia simulaattoriin, vai fyysistä konetta?
Harrastatko lentämistä ja onko sulla oma lentokone?
Kontra
Reactions:
Viestit: 2773
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suihku- ja rakettimoottoreista

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Kontra kirjoitti: 21 Tammi 2024, 09:14
Jalo Arkkivalo kirjoitti: 20 Tammi 2024, 22:43 Tässä toinen kone jonka geometria tuntuu toimivan RC-simulaattoreissa erityisen hyvin. Harmi kun ei voi omistaa kaikista oikeaa mallia niin ei voi todeta käytännössä.

F-80 Shooting Star

Kuva
Mitä tarkoitat, ettet voi omistaa kaikista oikeaa mallia? Tarkoitatko mallia simulaattoriin, vai fyysistä konetta?
Harrastatko lentämistä ja onko sulla oma lentokone?
Sori, nyt tarkkaavaisuus mulla taas hukassa, kun tämä karkasi "välimuistista kiintomuistiin siirrossa" taivaan tuullin.
Kirjoitithan tuolla edellä: Mulla on vaan pieni "isä-poika" -lennokkiharrastus itsellä ja näytöksissä käyminen.
Niin ja simulaattoreita vähän.


Keräsin vähän muistista Räyskälän purjelennon ajalta joitakin juttuja.

Purjelentotuntini Räyskälässä vuosien 1966 -71 aikana 27h 28 min.
Lentelin koneella Schleicher K 8 metalliputkirunkoinen harjoituskone, varma turvallinen kone.

Räyskälän lentäjien ydinporukka oli yhtenäinen hyvä huumorihenkinen jengi, mutta lentotoiminnassa oli rautainen kuri, josta Horman Janne ei tinkinyt. Jos ei juossut hakemaan laskeutuvaa konetta, Janne saattoi näyttää kahta sormea naamasi edessä, mikä merkitsi ”2 koloa”, joka tarkoitti puiden sahaamista ja klapeiksi hakkaamista reilu puoli metriä kanttiinsa olevaa kahta pikkumottia saunapuiksi. Janne kierteli Stigulla tarkkailemassa noudattivatko purjekoneet hänen ohjeitaan, ja kerran laskeuduttuani tuli eteeni kaksi sormea pystyssä ja sanoi: ”Liian vähän korkeutta tuolla suon päällä”. Viiden vuoden aikana, jolloin minä lensin, ei sattunut minkäänlaisia onnettomuuksia koko aikana, kiitos Jannen. Janne sai vuodeksi 1963 kiertävän Harmon patsaan, Lentokapteenin arvonimen 1979 ym. arvokkaita kunnian osoituksia. Tuossa ydinporukassa oli muutamille kavereille syntynyt erikoisia käyttönimiä, kuten Pömppö, Ujo, Vänni ja muitakin joita en muista. Yksi kaveri ajeli Trabantilla, josta tietenkin oli muilla ennakkoluuloja, oli vaihtanut siihen Fiat moottorin ja kehui ”Trabant Abarth super sexual seven”. Minä tunsin hyvin Vännin työkaverinani. Hän ei paljon lentänyt, mutta ilmailun eteen kaikkensa antavana puurtajana huolehti koneiden kunnosta ja talkkarin hommista saunan lämmityksineen ilman rahallista korvausta. Olisi kyllä ansainnut myös Harmon patsaan vuodeksi. Hän oli mukava kaveri, mutta itselleen hermostui joskus kun homma takkusi, ja silloin oli viisasta pysytellä hänestä mahdollisimman kaukana. Räyskälä-Säätiön koulutusorganisaatiossa on veteraanin jälkeläisiä sukunimistä päätellen.
Kontra
Reactions:
Viestit: 2773
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suihku- ja rakettimoottoreista

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Tässä on kuva ensimmäisten lentojeni ajalta tuolla koneella Schleicher K 8 , kun olen laskeutumassa.
Siinä kävi sellainen episodi, että kun heilautin vasenta kättä kuvaajalle morjenstaen, irrotin käden jarrukahvasta, kun jarrut olivat ulkona (siivistä ylös nousevat jotain puolitoista metriä pitkät noin 10 cm korkeat puiset laipat), joku kokenut pilotti sattui näkemään, ja antoi rankkaa palautetta, että "laskussa ei leikitä". Sillä kertaa eikä Janne sattunut näkemään, en joutunut mottitalkoisiin.
Liitteet
Räysklä 1966 -71 1. Schleicher.jpg
Kontra
Reactions:
Viestit: 2773
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suihku- ja rakettimoottoreista

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Sen verran vielä tuosta purjelennon lyhyestä vaiheesta elämässäni. Minusta ei siis tullut oikeaa purjelentäjää, kun työ oli sellainen etten voinut kentällä viettää aikaani riittävästi. Kun aloittelin sitä lentämistä, samaan aikaan minun ikäiseni kaveri vaikutti epävarmalta ja jännitti lentoja.
Kun olin viimeisellä tarkastuslennolla viimeisenä lentokesänä, tämä sama kaveri istui tarkastajana takanani. Hänestä oli tullut taitava lentäjä. Hän esiintyi myös lentonäytöksessä jota olin katsomatta. Luonteeseeni ei kuulu kateus, mutta kyllä silloin taisi vähän sydänalassa vihjaista - miksen olisi voinut istua tuossa koneessa itsekin hänen tilallaan. Ei ollut sitä motivaatiota peräänantamattomuuteen. Näin se elämä vaan menee.
Kontra
Reactions:
Viestit: 2773
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suihku- ja rakettimoottoreista

Viesti Kirjoittaja Kontra »

korjaus edelliseen viestiini.
Hän esiintyi myös lentonäytöksessä jota olin katsomassa. (tuosta kareteesiolaisesta demonista ei vain pääse eroon)
.......
.......
Kun suihkumoottoreista keskustelu tyrehtyi, ja joitakin lukijoita vielä on käynyt lukemassa ketjua, jatketaan tarinointia purjelennosta.
Aloitettuani purjelennon minulla ei ollut mahdollisuutta käydä Räyskälässä kuin kesälomilla, kun olin matkatöissä jatkuvasti yli sadan ja monen sadan kilometrien päässä kaksi vuotta ja senkin jälkeen usein satunnaisesti. Kolmena kesänä lensin pääasiassa nuo ilmoittani lentotunnit lomillani, ja kolmena viimeisenä kesänä tunteja kertyi vain 4 h. Tuo kaveri josta kerroin, kehittyi siis tuona aikana taitavaksi purjelentäjäksi, oli hammaslääkäri ja varmaan keväästä syksyyn asuntovaunussa asuen Räyskälässä viihtyi aamusta iltaa kentällä.

Noihin aikoihin hankin pienen purjejollan ja pienen tuulilasiveneen, joten aikaa kesälomillakaan ei lentelyyn paljoa liiennyt. Tuon ajan jälkeen hankin isomman moottoriveneen ja yhtenä kesänä pari viikkoa kulutin Windmill purjepaatin rakentamiseen, kuva lopussa. Sen neitsytmatkalla työkaverini kanssa masto kaatui järven selällä, kun vanttivaijerin ruuvipuristeinen lukko petti. No prässätty taluriittilukko tilalle oli ikuinen.

Tuosta Vännistä vielä. Hän ei ollut vakituisen työpaikkani kavereita, vaan työmatkakohteessani, kuten kolmaskin kaveri, jossa porukassa muutamia iltoja oluen parissa istuttaessa keskusteltiin maailman menosta, filosofiasta ja musiikista ym., mutta minulle jäi Vännin persoona osin hämäräksi. Kerran hän luritteli musiikkitermejä pitkän litanian, josta muistan vain lopun …. allegretto moderaatto sentimento de la huerta expressivo gratsioso illustrimo de parte mento presto - alussa varmaan oli piano pianissmo tms. Tämä kolmas työkaveri oli vallan ihmetyyppi, taitava elektroniikassa, erinomainen humoristi. musikaalinen ja ihmeellinen kielipää. Oli koulussa lukenut saksaa, eikä ollut saanut englannin kielessä opetusta lainkaan, mutta oli tulkkina ulkomailla laitekursseilla. Telkkarista kai oppi ääntämisen. Minulle kerrottiin hänenkin saaneen Harmon-patsaan eläkepäivillään, mutta ei hänen nimeään listalla näkynyt – listalla oli tosin muutama vuosi tyhjä.
Kerran Vänni oli korjaamassa jotakin vikaa kontallaan lattialla, kun päreet taas kerran pahasti kärähtivät, pirstastasi aivan raivona itselleen. Tämä kaveri meni painamaan peukalolla lauenneen stotsin kiinni hänen päänupistaan. Silloinkos Vänni salamana pystyyn ja ajamaan takaa häiritsijäänsä samalla potkien tätä persuksille. No tosi kaverit on aina kavereita, sattuu mitä tahansa.
Vännillä oli asuntovaunu Räyskälässä ja vuosia sitten kaverit kertovat hänen sanoneen tulleensa laitetuksi ulkoruokintaan vaimonsa toimesta. Siitä ei montaakaan vuotta kulunut, kun hänet löydettiin vaunustaan sovalta telkkari vielä päällä.

Entisiä ikäisiäni työkavereita on kaatunut ympäriltä ja minua vanhemmat elävät toisten autettavina osin omissa maailmoissaan. Ettei vain kävisi minulle kuin 100 vuotiaalle mummulle kuulumisia kyseltäessä, kun vastasi: ”Eihän minulla hätää, mutta minua huolestuttaa ne täältä poistuneet ystäväni, kun heitä varmaakin huolestuttaa mihin minä ole joutunut.”
Liitteet
Windmill.jpg
Kontra
Reactions:
Viestit: 2773
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suihku- ja rakettimoottoreista

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Ai niin, unohdin mainita sellaista laskimesta, muistaakseni nimeltään Polar-laskin, jota Vänni em kaverinsa kanssa kehittelivät. Sillä purjelentokisassa muistaakseni optimoitiin loppuliukua ja ehkä jotain muitakin luikuja. En muista tuliko siitä kaupallista tuotetta. Siihen aikaan ei mikroprosessoreita vielä ollut, että laite oli analogiatekniikalla toteutettu.
Paikalla
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 11054
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24
Viesti:

Re: Suihku- ja rakettimoottoreista

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Slobojen raketit:
Kontra
Reactions:
Viestit: 2773
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Suihku- ja rakettimoottoreista

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Eipä ole löytynyt kiinnostusta koodata ja ajaa kuvaajia lentokoneen moottoritehosta saamalle työntöteholla (liiketeholle) ja työntövoimalle.
Reilu 40 vuotta sitten opettelin Basic-tulkin, Pascal-kielen, PDP 11 assemblerin, Intelin mikron 8085 assemblerin ja VIC 20 assemblerin. Niitä en ala uudelleen opetella, eikä minulla niitä ole, eikä systeemiä niiden ajamiseksi.

Pn = Fn x v = ṁ ∙ (vj – v) ∙ v = ṁ ∙ (vj – v) ∙ v = ṁ ∙ v ∙ vj – ṁ ∙ v² ; työntöteho lentonopeuden funktiona
Fn = Pn/v ; työntövoima työntötehon ja lentonopeuden funktiona

(Ihmetyttää, ettei tehon yhtälössä ole lainkaan korkeutta mukana, mutta on kai se siinä sillä tavalla mukana, että mitä korkeammalla lennetään, sitä suuremmaksi nopeus v voi nousta.)

Pyyhkäisenpä sitten huolestuttavasti väheneviä hiuksiani ja kas sieltähän nuo käppyrät työntöteholla Pn ja työntövoimalle Fn ilmestyivätkin.
Liitteet
P&F kuvaajat.jpg
Vastaa Viestiin