Fuusio

Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6112
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Fuusio

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Mustat kissat kirjoitti: 09 Elo 2023, 11:14 Magneettikenttä pitää plasman koossa, mutta fuusioreaktioissa syntyviä neutroneita se ei pidättele.
Meinaatko, että ne magneetit pitävät megaelektronivolttien alfahiukkaset aisoissa? En ole varma, mutta kuulostaa erikoiselta, jos plasman energia on 10 keV luokassa ja magneettikentällä on vaikeuksia hallita sitäkin. Ehkä ne sitten jakavat energiansa törmäyksillä harvan plasman kanssa ennen ajautumistaan ulos plasmasta, olen vain käsittänyt, että tiheys on noissa reaktoreissa hyvin alhainen normaaliin ilmaan verrattuna.
Avatar
xXx
Reactions:
Viestit: 953
Liittynyt: 11 Joulu 2022, 16:51

Re: Fuusio

Viesti Kirjoittaja xXx »

Fuusion kohdalla pitäisi ensin saada kehitystä siihen suuntaan, että mikä on toimiva ratkaisu itse fuusiolle. Jos hyväkin fuusion tuotantomenetelmä vaatii materiaaleja joita on miltei mahdoton valmistaa tai ovat kalliita, pitänee ko menetelmä hylätä. Jos tuollaisessa tokamak tyyppissessä reaktorissa mennään megawattiluokkaan lämmöntuotanossa [ITER 500 MW] tai puhumattakaan gigawattiluokasta, niin suunnitelmat sille että pakettipysyy kasassa ja energia saadaan ohjattua sähköksi riittävän edullisesti, sen sijaan ttä fuusio sulattaisi kautta hiukkaspommittaisi koko homman tuusan nuuskaksi, on vielä vaiheessa. ITERissä testataan menetelmiä ja materiaaleja tähänkin liittyen. Mutta onko tuo tokamak nyt se paras tai ylipäänsä mahdolinen muoto fuusion tuottamiseen ylipäänsä? Jonkin asteinen konsensus [usko] asiasta on.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6112
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Fuusio

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

xXx kirjoitti: 09 Elo 2023, 18:27 Mutta onko tuo tokamak nyt se paras tai ylipäänsä mahdolinen muoto fuusion tuottamiseen ylipäänsä? Jonkin asteinen konsensus [usko] asiasta on.
Ei suinkaan ole. ITER on miljardiluokan megaprojektina houkutteleva kansainvälisenä halltusten välisenä projektina, koska sellaiset tarjoavat poliitikoille paljon mahdollisuuksia ohjata rahaa puliveivareille, mutta nykyään on joitakin yksityisiä firmoja, joilla on ihan kiinnostavia ideoita paljon pienemmistä ja nopeammin ja tolkullisimmin kustannuksin kehitettävistä fuusioreaktorityypeistä. Toki nekin ovat varhaisessa vaiheessa ja monen mustan joutsenen ja miljardin päässä kaupallisesta tuotannosta.
Avatar
Varaktori
Reactions:
Viestit: 3109
Liittynyt: 05 Tammi 2023, 21:36

Re: Fuusio

Viesti Kirjoittaja Varaktori »

80-luvulla kun katseli Tekniikan Maailmasta fuusioreaktorien kuvia niin jotenkin näiden vuosikymmenten jälkeen alkaa usko olla koetuksella.
Mustat kissat
Reactions:
Viestit: 10
Liittynyt: 30 Kesä 2023, 12:45

Re: Fuusio

Viesti Kirjoittaja Mustat kissat »

Neutroni kirjoitti: 09 Elo 2023, 17:47
Mustat kissat kirjoitti: 09 Elo 2023, 11:14 Magneettikenttä pitää plasman koossa, mutta fuusioreaktioissa syntyviä neutroneita se ei pidättele.
Meinaatko, että ne magneetit pitävät megaelektronivolttien alfahiukkaset aisoissa? En ole varma, mutta kuulostaa erikoiselta, jos plasman energia on 10 keV luokassa ja magneettikentällä on vaikeuksia hallita sitäkin. Ehkä ne sitten jakavat energiansa törmäyksillä harvan plasman kanssa ennen ajautumistaan ulos plasmasta, olen vain käsittänyt, että tiheys on noissa reaktoreissa hyvin alhainen normaaliin ilmaan verrattuna.
Tavoite on se että alfan energia jää sinne plasmaan ja ihannetilanteessa ulkopuolista lämmitystä ei enää tarvita ollenkaan. Jonkin verran sitä plasmaa pitää kuitenkin koko ajan karata, jotta sieltä saadaan heliumia pois. Jos heliumia on liikaa plasmassa, niin D-T törmäysten määrä vähenee, kun He on seassa häiritsemässä.
Avatar
xXx
Reactions:
Viestit: 953
Liittynyt: 11 Joulu 2022, 16:51

Re: Fuusio

Viesti Kirjoittaja xXx »

Pöhinää lasereiden ympärillä ameriikassa. Ideana olis deuterium-tritium fuusion sijaan hoitaa homma kustannustehokkaammin vety-boori11 fuusiolla.

https://www.nextbigfuture.com/2023/08/h ... usion.html
The project will see hydrogen-boron developed as an alternative fuel to the deuterium-tritium used in most other fusion approaches, which faces enormous challenges to reach economic viability. Bypassing many of these challenges, the HB11 Energy technology uses a laser to drive the aneutronic hydrogen-boron-11 fusion reaction enabling a clean, safe, reliable and virtually unlimited source of energy that uses abundant fuels resulting in little or no harmful waste.
Avatar
xXx
Reactions:
Viestit: 953
Liittynyt: 11 Joulu 2022, 16:51

Re: Fuusio

Viesti Kirjoittaja xXx »

Vety-boori11 fuusiolla omat etunsa on, neutroni pommitusta ei olisi haasteena. Siellä ignition labran kokeissa lasereilla on hyvinkin löytynyt potentiaalia saada fuusio käyntiin lasereilla kun nyt asiaa lähdetään ajamaan eteenpäin.
Aneutronic fusion is any form of fusion power in which very little of the energy released is carried by neutrons. While the lowest-threshold nuclear fusion reactions release up to 80% of their energy in the form of neutrons, aneutronic reactions release energy in the form of charged particles, typically protons or alpha particles. Successful aneutronic fusion would greatly reduce problems associated with neutron radiation such as damaging ionizing radiation, neutron activation, reactor maintenance, and requirements for biological shielding, remote handling and safety.

Since it is simpler to convert the energy of charged particles into electrical power than it is to convert energy from uncharged particles, an aneutronic reaction would be attractive for power systems. Some proponents see a potential for dramatic cost reductions by converting energy directly to electricity, as well as in eliminating the radiation from neutrons, which are difficult to shield against.[1][2] However, the conditions required to harness aneutronic fusion are much more extreme than those required for deuterium-tritium fusion such as at ITER or Wendelstein 7-X.
High nuclear cross section aneutronic reactions[1]
Isotopes Reaction
Deuterium - 3He 2D + 3He → 4He + 1p + 18.3 MeV
Deuterium - 6lithium 2D + 6Li → 2 4He + 22.4 MeV
Proton - 6lithium 1p + 6Li → 4He + 3He + 4.0 MeV
3He – 6lithium 3He + 6Li → 2 4He + 1p + 16.9 MeV
3He - 3He 3He + 3He → 4He + 2 1p + 12.86 MeV
Proton – Lithium-7 1p + 7Li → 2 4He + 17.2 MeV
Proton – Boron-11 1p + 11B → 3 4He + 8.7 MeV
Proton – Nitrogen 1p + 15N → 12C + 4He + 5.0 MeV
Many studies of aneutronic fusion concentrate on the p–11B reaction,[29][30] which uses easily available fuel. The fusion of the boron nucleus with a proton produces energetic alpha particles (helium nuclei).

Since igniting the p–11B reaction is much more difficult than D-T, alternatives to the usual tokamak fusion reactors are usually proposed, such as inertial confinement fusion.[31] One proposed method uses one laser to create a boron-11 plasma and another to create a stream of protons that smash into the plasma. The proton beam produces a tenfold increase of fusion because protons and boron nuclei collide directly. Earlier methods used a solid boron target, "protected" by its electrons, which reduced the fusion rate.[32] Experiments suggest that a petawatt-scale laser pulse could launch an 'avalanche' fusion reaction,[31][33] although this remains controversial.[34] The plasma lasts about one nanosecond, requiring the picosecond pulse of protons to be precisely synchronized. Unlike conventional methods, this approach does not require a magnetically confined plasma. The proton beam is preceded by an electron beam, generated by the same laser, that strips electrons in the boron plasma, increasing the protons' chance to collide with the boron nuclei and fuse.[32]
Avatar
xXx
Reactions:
Viestit: 953
Liittynyt: 11 Joulu 2022, 16:51

Re: Fuusio

Viesti Kirjoittaja xXx »

Ja boori11:sta löytyy ameriikasta sen kun laittaa lapion maahan... Kalifornian boraattimalmi esiintymällä. Vedyn esiintymisestä ei tarvinne olla huolissaan tai en viitsi tsekata wikipediasta ainakaan.
Boorilla on kaksi luonnossa esiintyvää pysyvää isotooppia, jotka ovat 10B ja 11B. Näiden isotooppien suhteet vaihtelevat huomattavasti riippuen siitä, mistä boori on peräisin. Esimerkiksi Kalifornian boraattimalmit sisältävät vain vähän 10B-isotooppia
Avatar
xXx
Reactions:
Viestit: 953
Liittynyt: 11 Joulu 2022, 16:51

Re: Fuusio

Viesti Kirjoittaja xXx »

MIT:n jantterit tekee mitä haluaa, muut mitä osaa.

https://news.mit.edu/2021/MIT-CFS-major ... ergy-0908
MIT-designed project achieves major advance toward fusion energy
New superconducting magnet breaks magnetic field strength records
Kuva
Avatar
xXx
Reactions:
Viestit: 953
Liittynyt: 11 Joulu 2022, 16:51

Re: Fuusio

Viesti Kirjoittaja xXx »

Jos on paalua ja uskoa isolla Ulla, siellä saattaisi lymyillä jackpot, ehkä. 10 fuusio startuppia. Näitä popahtelee ja poksahtelee.

https://www.energystartups.org/top/fusion-energy/

Kuva
Did you just give me 100 M$'s?
Avatar
Stalker
Reactions:
Viestit: 1698
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 12:43

Re: Fuusio

Viesti Kirjoittaja Stalker »

xXx kirjoitti: 25 Syys 2023, 22:36 Jos on paalua ja uskoa isolla Ulla, siellä saattaisi lymyillä jackpot, ehkä. 10 fuusio startuppia. Näitä popahtelee ja poksahtelee.

https://www.energystartups.org/top/fusion-energy/

Kuva
Did you just give me 100 M$'s?
Minä sijoittaisin tähän
https://spectrum.ieee.org/lattice-confinement-fusion
edellyttäen , että olisi rahaa.
Avatar
xXx
Reactions:
Viestit: 953
Liittynyt: 11 Joulu 2022, 16:51

Re: Fuusio

Viesti Kirjoittaja xXx »

Nyt pöhisee, Nucor lähti mukaan Helionin kanssa. Tietämättä diilistä tarkemmin ei osaa arvioida tämän merkittävyyttä, mutta kun lähtökohtaisesti paljon sähköä käyttävä suuryritys lähtee mukaan niin kyllä se on iso juttu.
Nucor Corporation, the largest steel producer and recycler in North America, today announced an agreement to develop a 500 MWe fusion power plant at a Nucor steel manufacturing facility in the United States.
https://www.helionenergy.com/articles/h ... wer-plant/
Avatar
xXx
Reactions:
Viestit: 953
Liittynyt: 11 Joulu 2022, 16:51

Re: Fuusio

Viesti Kirjoittaja xXx »

Laserfuusio näyttää tulleen pysyvästi framille ja edistya menee kovaa vauhtia. Jokseenkin yksinkertaisepaa sekä nopeampia peliliikkeitä kuin munkkirinkilä touhu.

https://www.nextbigfuture.com/2023/09/l ... gain.html
The Big 3 recent results were:
1. Aug 8, 2021 1.9 megajoules (MJ) of laser power was fired at a target which resulted in the release of 1.35 megajoules (0.72 return)
2. Dec 5, 2022 2.05 megajoules was fired at a target which resulted in the release of 3.15 megajoules (1.54X gain)
3. July 30, 2023 2.05 megajoules was fired at a target which resulted in the release of 3.88 megajoules (1.9X gain)
There are plans to increase the power to 3 MJ which would conservatively deliver more than a 10X gain and 30 MJ.
Avatar
xXx
Reactions:
Viestit: 953
Liittynyt: 11 Joulu 2022, 16:51

Re: Fuusio

Viesti Kirjoittaja xXx »

Kuva
Avatar
Molli
Reactions:
Viestit: 1067
Liittynyt: 30 Marras 2022, 18:51

Re: Fuusio

Viesti Kirjoittaja Molli »

...toi "3kplX":n kuva ei näy täällä, vaan pitää kopioida kuvan "osoite", liittää osoitepalkkiin =>

tämän kaltainen txt "https : // nextbigfuture s3 amazonaws com/uploads/2023/09/IMG_2054-2-scaled-e1695872453488-1024x582.jpg"
"..noin yleisesti.. ..säkällä mennään.."
Vastaa Viestiin