Sähköautoilun tulevaisuus ?

Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7966
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Sähköautoilun tulevaisuus ?

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Jalo Arkkivalo kirjoitti: 22 Huhti 2024, 22:11 Voidaanhan tuollainen napamoottori tehdä jokaiseen pyörään vaikka niin, että moottori on rungossa kiinni ja siitä lyhyellä voimansiirtoakselilla voima pyörään joka on jousitettu. Niinhän se voima siirtyy kaksimoottorisovelluksessakin yhdestä moottorista kahdelle pyörälle.
Ei sen siellä navassa sen moottorin tarvitse välttämättä olla. Kaikki on tehtävissä jos tekemään ryhdytään. Kyse on enemmän siitä mille on tarvetta ja tilausta, ja mihin hintaan.

Palaisin tuohon ideaan ylennysvaihteesta yhdistettynä matalakiertoiseen korkean momentin moottoriin.
Asiaa tuntematta sanoisin että aika monta muuttujaa on pelissä. Vaihteen pitää toimia mm. molempiin suuntiin koska pyörästä kerätään myös energiaa talteen. Ainakaan korkean kertaluvun vaihteet eivät toimi molempiin suuntiin samalla hyötysuhteella kaikissa sovelluksissa.
Samoin vaihteen mekaaninen rakenne muodostuu erilaiseksi jos lähtömomentti on korkea ja kierrosluku matala. Maksimimomentti tulee tällöin moottorin runkoon.

Ja monta muuta seikkaa.
Eikös tämä ole nykyisen sähköauton systeemi? Suuren momentin vaihde hukkaa tyypillisesti 30% siirretystä energiasta.
Avatar
Jalo Arkkivalo
Reactions:
Viestit: 2120
Liittynyt: 13 Helmi 2023, 08:31

Re: Sähköautoilun tulevaisuus ?

Viesti Kirjoittaja Jalo Arkkivalo »

Lyde19 kirjoitti: 22 Huhti 2024, 22:17

Eikös tämä ole nykyisen sähköauton systeemi?
Mikä?
Lord knows I'm a Voodoo Child
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7966
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Sähköautoilun tulevaisuus ?

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

No en vittu näistä tiedä mutta oletan ne sähkömoottorit on kuitenkin vaihteen kautta pyörissä? Jos ei niin ihan hyvä.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6183
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Sähköautoilun tulevaisuus ?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Jalo Arkkivalo kirjoitti: 22 Huhti 2024, 22:11 Voidaanhan tuollainen napamoottori tehdä jokaiseen pyörään vaikka niin, että moottori on rungossa kiinni ja siitä lyhyellä voimansiirtoakselilla voima pyörään joka on jousitettu. Niinhän se voima siirtyy kaksimoottorisovelluksessakin yhdestä moottorista kahdelle pyörälle.
Ei sen siellä navassa sen moottorin tarvitse välttämättä olla. Kaikki on tehtävissä jos tekemään ryhdytään. Kyse on enemmän siitä mille on tarvetta ja tilausta, ja mihin hintaan.
Voidaan ja noin tehdäänkin, mutta ei se ole napamoottori. Napamoottori on tuollainen viritys, joka on pyörän navassa ja johon pyörä tulee suoraan kiinni.
Palaisin tuohon ideaan ylennysvaihteesta yhdistettynä matalakiertoiseen korkean momentin moottoriin.
Tuo on yleisesti ottaen huono idea. Suuri momentti vaatii pitkää vääntövartta, mikä merkitsee isoa moottorin halkaisijaa. Se tarvitsee paljon magneetteja, jotka maksavat ja painavat. Autokäytössä, kun painolla on väliä ja hinta ja materiaalinkulutus halutaan minimoida, on parempi käyttää pientä moottoria, joka toimii suurilla kierroksilla. Käsittääkseni sähköautojen moottorit toimivat useiden kymmenien tuhansien rpm:n nopeudella ja teho siirretään alennusvaihteen kautta pyörille.
Susa
Reactions:
Viestit: 7826
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Sähköautoilun tulevaisuus ?

Viesti Kirjoittaja Susa »

Jalo Arkkivalo kirjoitti: 22 Huhti 2024, 22:11 Voidaanhan tuollainen napamoottori tehdä jokaiseen pyörään vaikka niin, että moottori on rungossa kiinni ja siitä lyhyellä voimansiirtoakselilla voima pyörään joka on jousitettu.
Mutta sitten se ei ole napamoottori. Jos sellaisen haluaa.

Tässä on napamoottorit

Kuva
https://en.wikipedia.org/wiki/Wheel_hub_motor
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7966
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Sähköautoilun tulevaisuus ?

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Jalo Arkkivalo kirjoitti: 22 Huhti 2024, 22:18
Lyde19 kirjoitti: 22 Huhti 2024, 22:17

Eikös tämä ole nykyisen sähköauton systeemi?
Mikä?
..ja jos esität henkilöauton tehoissa toimivan vaihteen joka hukkaa alle 30% tehosta niin olet kuule heti miljönääri.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6183
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Sähköautoilun tulevaisuus ?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Lyde19 kirjoitti: 22 Huhti 2024, 22:30 ..ja jos esität henkilöauton tehoissa toimivan vaihteen joka hukkaa alle 30% tehosta niin olet kuule heti miljönääri.
Höpö höpö. Sen kun haet romikselta minkä tahansa toimivan vaihdelaatikon ja siinä sinulla vaihteisto, joka hukkaa alle 30 %.
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7966
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Sähköautoilun tulevaisuus ?

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

..oot varmaan mitannut kun noin julistat? Kysehän on siitä että kun vääntömomentti kasvaa niin myös tehohäviö kasvaa.
Avatar
Jalo Arkkivalo
Reactions:
Viestit: 2120
Liittynyt: 13 Helmi 2023, 08:31

Re: Sähköautoilun tulevaisuus ?

Viesti Kirjoittaja Jalo Arkkivalo »

En tajua enää yhtään mistä täällä puhutaan. Tuossa olin vielä kärryillä että kuvaamaani pyöräkohtaista akselivälitystä ei tule kutsua napamoottoriksi.
Sen jälkeen tipuin täysin. Enkä ole edes kännissä.
Lord knows I'm a Voodoo Child
Susa
Reactions:
Viestit: 7826
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Sähköautoilun tulevaisuus ?

Viesti Kirjoittaja Susa »

Kuva
Scania Opticruise
Voimansiirron tehohäviö kytkinakselilta vetopyörän napaan on käytännössä olematon. Moottorin väännöstä siirtyy vetopyörille yli 99,9 %.

https://skal.fi/scanian-polttomoottori-sai-paivityksen/
Avatar
Jalo Arkkivalo
Reactions:
Viestit: 2120
Liittynyt: 13 Helmi 2023, 08:31

Re: Sähköautoilun tulevaisuus ?

Viesti Kirjoittaja Jalo Arkkivalo »

Susa kirjoitti: 22 Huhti 2024, 22:50 Kuva
Scania Opticruise
Voimansiirron tehohäviö kytkinakselilta vetopyörän napaan on käytännössä olematon. Moottorin väännöstä siirtyy vetopyörille yli 99,9 %.

https://skal.fi/scanian-polttomoottori-sai-paivityksen/
Siinä on polttomoottori-Scanian voimansiirto
Lord knows I'm a Voodoo Child
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7966
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Sähköautoilun tulevaisuus ?

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Heh heh...miksei ole jo kaikissa autoissa?
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 11185
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24
Viesti:

Re: Sähköautoilun tulevaisuus ?

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Lyde19 kirjoitti: 22 Huhti 2024, 22:55 Heh heh...miksei ole jo kaikissa autoissa?
Koska se maksaa yhden auton verran mutta on 99, 99999999% hyötysuhteeltaan kun jokainen metsissämme rahaa Tanskaan viipottava kiinalainen tuulivoimala on vain 59,2% tehokas. Uskoo joka uskoo. :lol:
Tonttu
Reactions:
Viestit: 3288
Liittynyt: 28 Joulu 2022, 15:33

Re: Sähköautoilun tulevaisuus ?

Viesti Kirjoittaja Tonttu »

Lyde19 kirjoitti: 22 Huhti 2024, 22:36 ..oot varmaan mitannut kun noin julistat? Kysehän on siitä että kun vääntömomentti kasvaa niin myös tehohäviö kasvaa.
Kun aikanaan ralliautossa mitattiin penkissä takapyörä tehoksi vähän yli 180 heppaa niin mittaaja ilmoitti moottoritehoksi vähän yli 200 heppaa eli häviö voimansiirtoon n 10 prosenttia.
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7966
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Sähköautoilun tulevaisuus ?

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Kaikista häviöistä energian kulutuksessa on kyse.
Viimeksi muokannut Lyde19, 22 Huhti 2024, 23:52. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Vastaa Viestiin