Kansalaisaloite - Poliittiset lakot kiellettävä

Keskustelua uutisista ja kaikenlaisista ajankohtaisista aiheista.
Paikalla
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7924
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Kansalaisaloite - Poliittiset lakot kiellettävä

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Pitäisi tehdä lakialoite että hallitus ei saa puuttua työmarkkinasopimiseen. Ruotsissahan hallitus ei sekaannu asioihin ja työmarkkinaosapuolet sopivat Suomessa nyt lakkoja aiheuttavat asiat keskenään.
Paikalla
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7924
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Kansalaisaloite - Poliittiset lakot kiellettävä

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Satonen puhuu skitsoreenisesti halutessaan Ruotsin tapoja ja toimii täsmälleen päinvastoin kuin Ruotsissa.
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 11080
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Kansalaisaloite - Poliittiset lakot kiellettävä

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Lyde19 kirjoitti: 21 Maalis 2024, 13:04 Pitäisi tehdä lakialoite että hallitus ei saa puuttua työmarkkinasopimiseen. Ruotsissahan hallitus ei sekaannu asioihin ja työmarkkinaosapuolet sopivat Suomessa nyt lakkoja aiheuttavat asiat keskenään.
Kertoisitko ensin, miten hallitus puuttuu työmarkkinasopimiseen nytkään?
Avatar
Ertsu
Reactions:
Viestit: 918
Liittynyt: 08 Joulu 2022, 08:55

Re: Kansalaisaloite - Poliittiset lakot kiellettävä

Viesti Kirjoittaja Ertsu »

ID10T kirjoitti: 21 Maalis 2024, 13:08 Kertoisitko ensin, miten hallitus puuttuu työmarkkinasopimiseen nytkään?
Hallitus ei suoraan puutu sopimisiin, mutta työelämään liittyviä lakeja se haluaa muuttaa.
Paikalla
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7924
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Kansalaisaloite - Poliittiset lakot kiellettävä

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

...mitkä asiat Ruotsissa sovitaan työmarkkinaneuvotteluissa.
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 11080
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Kansalaisaloite - Poliittiset lakot kiellettävä

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Ertsu kirjoitti: 21 Maalis 2024, 13:17
ID10T kirjoitti: 21 Maalis 2024, 13:08 Kertoisitko ensin, miten hallitus puuttuu työmarkkinasopimiseen nytkään?
Hallitus ei suoraan puutu sopimisiin, mutta työelämään liittyviä lakeja se haluaa muuttaa.
Aivan, koska lakien laatiminen ei ole sen enempää työntekijä- kuin työnantajajärjestöjenkään tehtävä. Moni laki myös suojelee työntekijää, eli kaikki hallituksen työelämälakien muutokset eivät ole kyykyttämistä.
Avatar
Ertsu
Reactions:
Viestit: 918
Liittynyt: 08 Joulu 2022, 08:55

Re: Kansalaisaloite - Poliittiset lakot kiellettävä

Viesti Kirjoittaja Ertsu »

ID10T kirjoitti: 21 Maalis 2024, 13:27
Ertsu kirjoitti: 21 Maalis 2024, 13:17 Hallitus ei suoraan puutu sopimisiin, mutta työelämään liittyviä lakeja se haluaa muuttaa.
Aivan, koska lakien laatiminen ei ole sen enempää työntekijä- kuin työnantajajärjestöjenkään tehtävä. Moni laki myös suojelee työntekijää, eli kaikki hallituksen työelämälakien muutokset eivät ole kyykyttämistä.
Ei suojele, vaan kyllä lakimuutokset on aina työntekijän kyykyttämistä. Esimerkiksi paikallinen sopiminen tarkoittaa sitä, että työaikalaki ei ole voimassa niillä työpaikoilla, missä on paikallinen sopimus. Työaikalaki on alunperin tarkoitettu työntekijän suojelemiseksi, mutta paikallisella sopimuksella se voidaan kumota.
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 11080
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Kansalaisaloite - Poliittiset lakot kiellettävä

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Ertsu kirjoitti: 21 Maalis 2024, 14:15
ID10T kirjoitti: 21 Maalis 2024, 13:27
Ertsu kirjoitti: 21 Maalis 2024, 13:17 Hallitus ei suoraan puutu sopimisiin, mutta työelämään liittyviä lakeja se haluaa muuttaa.
Aivan, koska lakien laatiminen ei ole sen enempää työntekijä- kuin työnantajajärjestöjenkään tehtävä. Moni laki myös suojelee työntekijää, eli kaikki hallituksen työelämälakien muutokset eivät ole kyykyttämistä.
Ei suojele, vaan kyllä lakimuutokset on aina työntekijän kyykyttämistä. Esimerkiksi paikallinen sopiminen tarkoittaa sitä, että työaikalaki ei ole voimassa niillä työpaikoilla, missä on paikallinen sopimus. Työaikalaki on alunperin tarkoitettu työntekijän suojelemiseksi, mutta paikallisella sopimuksella se voidaan kumota.
Olisi pitänyt täsmentää, että yleisesti kaikki hallituksen työelämälakien muutokset eivät ole kyykyttämistä. Onhan meillä mm. mainitsemasi työaikalaki ja työturvallisuuslaki.

Eikä paikallisella sopimisella voida lakia ohittaa. Tosin jos laki määrää esim. lomapäivien kuukausittaisesta kertymästä minimin, saa sen toki ylittää paikallisesti, mutta ei alittaa.
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 4923
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Kansalaisaloite - Poliittiset lakot kiellettävä

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

Lyde19 kirjoitti: 21 Maalis 2024, 13:21 ...mitkä asiat Ruotsissa sovitaan työmarkkinaneuvotteluissa.
...joita Suomessa ei ole kyetty sopimaan ay liikkeiden torpatessa uudistukset vuosien saatossa.

Jos ei hyvällä niin sit pahalla.
Jos tuntuu ettei jaksa niin koittakaa vaan jaksaa.
Avatar
Ertsu
Reactions:
Viestit: 918
Liittynyt: 08 Joulu 2022, 08:55

Re: Kansalaisaloite - Poliittiset lakot kiellettävä

Viesti Kirjoittaja Ertsu »

ID10T kirjoitti: 21 Maalis 2024, 14:19 Olisi pitänyt täsmentää, että yleisesti kaikki hallituksen työelämälakien muutokset eivät ole kyykyttämistä. Onhan meillä mm. mainitsemasi työaikalaki ja työturvallisuuslaki.

Eikä paikallisella sopimisella voida lakia ohittaa. Tosin jos laki määrää esim. lomapäivien kuukausittaisesta kertymästä minimin, saa sen toki ylittää paikallisesti, mutta ei alittaa.
Kyllä voidaan. Mun edellisessä työpaikassani oli paikallinen sopimus, jonka mukaan työviikko saattoi olla 7 päiväinen ja 64 tuntinen. Lauantaina ja sunnuntaina tehtiin 12 tuntiset päivät. Sitä oli pakko tehdä irtisanomisen uhalla. Eikä lakimuutosten tarkoitus ole yleensäkään helpottaa ihmisten elämää, vaan aina vaikeuttaa.
Varoitus 3.jpg
Viimeksi muokannut Ertsu, 21 Maalis 2024, 14:54. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Avatar
John Carter
Reactions:
Viestit: 18758
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Kansalaisaloite - Poliittiset lakot kiellettävä

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Rydman jälleen oikeassa. Nyt pitäisi saada uusi lainsäädäntö nopeasti voimaan jo ihan huoltovarmuuden ja turvallisuudenkin takia.
SAK:n lakkouholle ei näy loppua – elinkeinoministeri Rydman kiirehtisi lakkoja rajoittavien lakien saamista voimaan: ”Liitot toimivat vastuuttomasti”
Elinkeinoministeri Wille Rydman haluaisi kiirehtiä työrauhalainsäädännön voimaan saamista. – Siksi, jotta vastaisuudessa pystyisimme välttämään kilpailukykyä, hyvinvointia ja suomalaisia työpaikkoja tuhoavat lakot.

https://www.suomenuutiset.fi/sakn-lakko ... uttomasti/
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 11080
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Kansalaisaloite - Poliittiset lakot kiellettävä

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Ertsu kirjoitti: 21 Maalis 2024, 14:29
ID10T kirjoitti: 21 Maalis 2024, 14:19
Ertsu kirjoitti: 21 Maalis 2024, 14:15 Olisi pitänyt täsmentää, että yleisesti kaikki hallituksen työelämälakien muutokset eivät ole kyykyttämistä. Onhan meillä mm. mainitsemasi työaikalaki ja työturvallisuuslaki.

Eikä paikallisella sopimisella voida lakia ohittaa. Tosin jos laki määrää esim. lomapäivien kuukausittaisesta kertymästä minimin, saa sen toki ylittää paikallisesti, mutta ei alittaa.
Kyllä voidaan. Mun edellisessä työpaikassani oli paikallinen sopimus, jonka mukaan työviikko saattoi olla 7 päiväinen ja 64 tuntinen. Lauantaina ja sunnuntaina tehtiin 12 tuntiset päivät. Sitä oli pakko tehdä irtisanomisen uhalla. Eikä lakimuutosten tarkoitus ole yleensäkään helpottaa ihmisten elämää, vaan aina vaikeuttaa.
Varoitus 3.jpg
Nyt taidat kyllä juksata. Suomen laki menee työnantajan määräysten edelle. Tuo liitteesikään ei kerro muuta kuin sen, että olet yrittänyt poistua työpaikalta 4 tuntia ennen vuoron päättymistä. Siinä EI mainita 12 tunnin työaikaa tai 7-päiväistä työviikkoa.

Poikkeuksiakin toki on, esim. palomiehillä ja laivatyöntekijöillä. Mutta pääsääntöisesti työaikalaki koskee kaikkia työntekijöitä.
Avatar
Ertsu
Reactions:
Viestit: 918
Liittynyt: 08 Joulu 2022, 08:55

Re: Kansalaisaloite - Poliittiset lakot kiellettävä

Viesti Kirjoittaja Ertsu »

ID10T kirjoitti: 21 Maalis 2024, 14:39 Nyt taidat kyllä juksata. Suomen laki menee työnantajan määräysten edelle. Tuo liitteesikään ei kerro muuta kuin sen, että olet yrittänyt poistua työpaikalta 4 tuntia ennen vuoron päättymistä. Siinä EI mainita 12 tunnin työaikaa tai 7-päiväistä työviikkoa.
Poistuin enkä vaan yrittänyt. Ei sitä tuossa varoituksessa suoraan mainita, mutta joka tapauksessa olin töissä klo. 6:00-14:00. Olisi pitänyt olla klo. 18:00. En ole vielä niin dementoitunut, etten tuota muistaisi.
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 11080
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Kansalaisaloite - Poliittiset lakot kiellettävä

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Ertsu kirjoitti: 21 Maalis 2024, 14:47
ID10T kirjoitti: 21 Maalis 2024, 14:39 Nyt taidat kyllä juksata. Suomen laki menee työnantajan määräysten edelle. Tuo liitteesikään ei kerro muuta kuin sen, että olet yrittänyt poistua työpaikalta 4 tuntia ennen vuoron päättymistä. Siinä EI mainita 12 tunnin työaikaa tai 7-päiväistä työviikkoa.
Poistuin enkä vaan yrittänyt. Ei sitä tuossa varoituksessa suoraan mainita, mutta joka tapauksessa olin töissä klo. 6:00-14:00. Olisi pitänyt olla klo. 18:00. En ole vielä niin dementoitunut, etten tuota muistaisi.
Sua on huijattu. Tai sitten kyse oli poikkeusjärjestelystä. Pitkän aikavälin keskimääräinen viikkotyöaika ei saa ylittää 40 tuntia.

https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2019/20190872
työaikalaki kirjoitti:Säännöllinen työaika on enintään kahdeksan tuntia vuorokaudessa ja 40 tuntia viikossa.

Viikoittainen työaika voidaan kuitenkin järjestää keskimäärin 40 tunniksi enintään 52 viikon ajanjakson aikana ylittämättä kahdeksan tunnin säännöllistä päivittäistä työaikaa.
Tässä muodossa koko laki taitaa olla vuodelta 2019, mutta en usko lainaamani kohdan oleellisesti muuttuneen vuosituhannen vaihteesta.
Avatar
Ertsu
Reactions:
Viestit: 918
Liittynyt: 08 Joulu 2022, 08:55

Re: Kansalaisaloite - Poliittiset lakot kiellettävä

Viesti Kirjoittaja Ertsu »

ID10T kirjoitti: 21 Maalis 2024, 14:54 Sua on huijattu. Tai sitten kyse oli poikkeusjärjestelystä. Pitkän aikavälin keskimääräinen viikkotyöaika ei saa ylittää 40 tuntia.

https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2019/20190872
työaikalaki kirjoitti:Säännöllinen työaika on enintään kahdeksan tuntia vuorokaudessa ja 40 tuntia viikossa.

Viikoittainen työaika voidaan kuitenkin järjestää keskimäärin 40 tunniksi enintään 52 viikon ajanjakson aikana ylittämättä kahdeksan tunnin säännöllistä päivittäistä työaikaa.
Tässä muodossa koko laki taitaa olla vuodelta 2019, mutta en usko lainaamani kohdan oleellisesti muuttuneen vuosituhannen vaihteesta.
Ei se keskimääräinen työaika ylittänytkään 40 tuntia. Tappoviikon jälkeen oli viikko vapaata ja yövuoro alkoi seuraavana sunnuntaina. Kyllä mää soittelin siitä metalliliittoon monet kerrat, mutta sieltä vakuutettiin, että kyllä tämä ihan laillinen sopimus on.
Vastaa Viestiin