Millä rauha Lähi-Itään?

[Purdue]

Millä rauha Lähi-Itään?


Gazan sota on nyt jatkunut kuukausia Israelin ja Hamasin välillä. Sotilaallisia yhteenottoja on myös ollut Israelin ja Libanonissa toimivan Hizbollahin välillä. USA ja sen arabiliittolaiset puuhastelevat kahden valtion mallia, ja EU on asiassa pitkälti samoilla linjoilla. Netanyahu vastustaa tällaista kehitystä vedoten Israelin turvallisuuteen.

Kuinka tähän ollaan tultu ja mitä pitäisi tehdä?

Syyt siihen miksi Israel vastustaa kahden valtion mallia tällä hetkellä löytyvät parinkymmenen vuoden takaa lähihistoriasta. Israel veti pois siirtokuntalaisensa Gazasta Sharonin kaudella ja luovutti alueen hallinnan Palestiinan itsehallinnolle. Sen jälkeen Hamas voitti alueen hallinnan vapaissa demokraattisissa vaaleissa ja Palestiinan itsehallinto jäi hallitsemaan Länsirantaa. Hamasin aikana Gazasta on säännöllisin väliajoin ammuttu raketteja Israeliin.

Israel on siis oppinut sen, että kun se luovutti Gazan hallinnan palestiinalaisille, että maata luovuttamalla ei saada rauhaa aikaiseksi.

Tämä on suurin syy sille miksi Israel juuri nyt vastustaa kahden valtion mallia, eli heillä on pelko siitä että jos Länsiranta luovutetaan palestiinalaisille, ja jos Hamas saa sielläkin vallan, niin edessä on pahimmillaan kolmen rintaman sota Hamasia vastaan Gazassa ja Länsirannalla sekä Hizbollahia vastaan Libanonissa.

Kuinka tästä umpisolmusta sitten päästäisiin kohti kahden valtion mallia jonka Israelkin voisi hyväksyä?

Tähän tarvitaan jollakin tapaa muutos Iranin politiikassa ja toiminnassa. Iranin valtio on alueen vakautta eniten keikuttava ja häiritsevä tekijä. Hamasin ja Hizbollahin tukijana Iran on myös vastuussa Gazan tapahtumista ja Hamasin hyökkäyksestä Israeliin.

Tällaista muutosta Iranin politiikassa ei ole näkyvissä, mutta itse näen että USA:n ja EU:n sekä maltillisten arabimaiden olisi syytä kutsua myös Iran neuvottelupöytään, jotta Lähi-Itään saadaan rauha aikaiseksi. Iranin kanssa on jo pitkään neuvoteltu sen ydinohjelmasta, joten neuvottelut Hamasin ja Hizbollahin tukemisesta ja niiden tukemisesta sekä Iranin päämääristä ei ole mikään mahdottomuus. Toki ilmapiiri länsimaiden ja Iranin välillä ei ole mikään paras mahdollinen juuri nyt Ukrainan sodan takia ja sen takia mitä tapahtuu Punaisella merellä.

Mutta pointti on se, että ilman Iranin muutosta politiikassaan ja toiminnassaan rauha Lähi-Idässä Israelin ja palestiinalaisten välillä on vain kaukainen haave. Jos alueelle halutaan oikeasti perustaa kaksi valtiota, jotka elävät sulassa sovussa keskenään, niin asioiden on muututtava, ja ilman Irania se ei ole mahdollista nykytilanteessa.

[JeeSe]

Varmaan sinne pitäisi pudotella atomipommeja mattopommituksena jonkun miljoonan neliökilometrin alueelle.

Ehkä siellä sitten olisi vähän aikaa rauhallista ennen kuin jotkut kaksi rymittymää keksisivät taas, että nämähän ovat heidän maitaan aina olleet.

Pientä laskeumaa siitä voisi toki aiheutua, että voisi olla rauhallisempaa muuallakin pian.

[OlliS]

Rauha tulee sodan jälkeen, kun Iran on pantu kuriin ja järjestykseen. Muuten sota jatkuu ja jatkuu. Ja palestiinalaisten ja Israelin välillä on rauhansopimus.

Muuten sota jatkuu ja jatkuu.

[KultaKikkare]

[KultaKikkare]

Rauha syntyy kun on tapettu riittävästi ihmisiä eivätkä osapuolet halua enää tappaa toisiaan.

[Neutroni]

Rauha syntyy kun on tapettu riittävästi ihmisiä eivätkä osapuolet halua enää tappaa toisiaan.

Jos nyt mietit ihmiskunnan historiaa, niin iso rähinä saa lähinnä sen kokeneet ja osin seuraavan sukupolven hieman rauhoittumaan. Mutta sitten tappohammasta alkaa taas kolottaa.

Lähi-Itä rauhoittuu, jos ilmasto lämpenee ja se muuttuu ihmisille asuinkelvottomaksi. Ihmiset siirtyvät muualle ja tuovat rähinät mukanaan. Ihmiset eivät rauhoitu ennen kuin tekoäly kehittää kokonaan uuden lajin, jonka perimästä puuttuu eläimille tyypillinen kilpailu- ja reviirivietti. Se laji ei sitten enää ole ihminen. Ei se ole enää edes eläin, vaan aloittaa kokonaan uuden biologisen kunnan, jonka evouutio tapahtuu tietoisesti kehittämällä tekniikka-avusteisesti eikä muille biologisille kunnille tyypillisellä luonnonvalinnalla.

[Purdue]

Joo, katselin videon ja aika pitkältihän asia on juurikin noin vaikka tiettyjä asioita tuo video oikookin mun mielestä vähän suoraksi.

Se suurin ongelma siellä on toki tuo, että Hamas ei tunnusta Israelin valtiota vaan haluaa sen tuhoutuvan.

Mutta siellä on muitakin ongelmia jotka liittyvät kahden valtion perustamiseen, ja joiden takia tuota rauhansopimusta ei ole saatu silloin aikoinaan aikaiseksi. Näitä olivat Jerusalemin asema, veteen liittyvät asiat, sekä palestiinalaispakolaisten asema ja mahdollinen oikeus palata takaisin Israeliin. Ja mikä tulisi olemaan Israelin siirtokuntien asema Länsirannalla?

Eli matkassa on paljon mutkia, eikä asiat ole niin yksinkertaisia, ja osa arabimaistahan on antanut ymmärtää että ne olisivat valmiita tunnustamaan Israelin olemassaolon osana suurta rauhansopimusta. Toki siellä on maita ja terrorijärjestöjä, jotka eivät ole valmiita tunnustamaan Israelia, ja niistä eturivissä ovat Hamas ja Iran.

Eli periaatteessa tuo ongelmakaan ei ole ihan niin yksinkertainen kuin tuo video antaa ymmärtää, ja lopulta tuon rauhan aikaan saaminen niin että siihen aidosti kaikki sitoutuvat on tällä hetkellä erittäin vaikeaa.

[Varaktori]

Poistetaan Israelin valtio ja lahjoitetaan tilalle etelämanner. Avustetaan ihmiset sinne asumaan. Case closed.

[Purdue]

Periaatteessahan ongelma on monissa kansainvälisissä konflikteissa ja riidoissa se, että kumpikin osapuoli haluaa enemmän kuin mitä toinen osapuoli on valmiiksi periksi antamaan.

Jos on 100 euron kakku jaettavana, ja kumpikin haluaa siitä 60 euroa ja on valmis antamaan toiselle vain 40 euroa sen sijaan että tuo summa pantaisiin 50/50 puoliksi, niin on varmaa ettei sopimusta synny.

Tää ei nyt liity vain Lähi-Idän konfliktiin vaan kansainvälisiin suhteisiin yleiseminkin.

[KultaKikkare]

Poistetaan Israelin valtio ja lahjoitetaan tilalle etelämanner. Avustetaan ihmiset sinne asumaan. Case closed.

Otetaan mieluummin kaikki juutalaiset Eurooppaan ja lähetetään muslimipakolaiset Israeliin. Sitten rajat kii.

Problem solved.

[Brainwashed]

TRUMP 2024

Ei kai tässä enää muu tuohonkaan ongelmaan auta.

[Rere]

Poistetaan Israelin valtio ja lahjoitetaan tilalle etelämanner. Avustetaan ihmiset sinne asumaan. Case closed.

Ei tuosta ole apua. Parasuskoisethan eivät tule toimeen keskenäänkään kuten tästä listasta näkyy:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_m ... iddle_East

Uhrejakin on tullut miljoonatolkulla. Pieniä ovat Israelin tekoset näihin verrattuna. Mutta jos parasuskoiset houkutellaan siirtymään sinne Etelämantereelle niin johan rauhoittuu Lähi-Itä. Jäsentenväliset nokkapokat tietysti jatkuvat siellä Etelämantereellakin. Ilmastonmuutos tekee Etelämantereesta hyvinkin houkuttelevan asuinalueen. Kamelitkin sopeutuvat sinne tulevaisuudessa niin että faunakin on tuttua. Meressä riittää kaloja ja hylkeitä, joista saa halal-sapuskaa. Case closed.

[Varaktori]

Poistetaan Israelin valtio ja lahjoitetaan tilalle etelämanner. Avustetaan ihmiset sinne asumaan. Case closed.

Ei tuosta ole apua. Parasuskoisethan eivät tule toimeen keskenäänkään kuten tästä listasta näkyy:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_m ... iddle_East

Uhrejakin on tullut miljoonatolkulla. Pieniä ovat Israelin tekoset näihin verrattuna. Mutta jos parasuskoiset houkutellaan siirtymään sinne Etelämantereelle niin johan rauhoittuu Lähi-Itä. Jäsentenväliset nokkapokat tietysti jatkuvat siellä Etelämantereellakin. Ilmastonmuutos tekee Etelämantereesta hyvinkin houkuttelevan asuinalueen. Kamelitkin sopeutuvat sinne tulevaisuudessa niin että faunakin on tuttua. Meressä riittää kaloja ja hylkeitä, joista saa halal-sapuskaa. Case closed.

No tuossa on enemmän porukkaa kelkottavaksi sinne etelämantereelle? Voi sen noinkin tehdä ja viileähkö ilmanala saattaa hieman rauhoittaa kuumakallejen sotahaluja?

[OlliS]

Ei sinne tule rauhaa. Vaikka Israel jätettäisiin ihan rauhaan, mitä ei tapahdu, sotisivat keskenään jossain siellä. Tulee Ääri-Islamin ja muiden hallintojen konflikti ym konflikteja. Kurdien vapaus taistelu. Turkin ja Iranin ja Saudi-Arabia valtataistelu. Ym.

Maailmanhistorian loppunäytös on siellä alkanut. Kuvio on aluksi monimutkainen ja Israel säästyy. Tulee rauhallinen aika Israelille. Lopuksi valtavat massat hyökkäävät Israeliin ja tuhoavat kaiken tieltään, ja Jerusalem melkein valloitetaan. Silloin tulee loppuvihellys, ne joukot tuhoutuvat niille sijoilleen ja alkaa uusi aika.

Nykyinen vaihe voi loppua siihen, että Iranin proksit vielä tämän kerran tuhotaan ja tulee rauhallinen aika. Ja Venäjällä vallankumous ja Ukrainan voitto. Kiina ei vielä yritä Taiwaniin valtausta. Palestiinalaishallinnolla ei ole valtaa tehdä terroritekoja. EU maat eivät vielä ole fasistisia.

Tai sitten nyt just Israeliin hyökätään ja lopun alku on jo nyt.

[Varaktori]

Ei sinne tule rauhaa. Vaikka Israel jätettäisiin ihan rauhaan, mitä ei tapahdu, sotisivat keskenään jossain siellä. Tulee Ääri-Islamin ja muiden hallintojen konflikti ym konflikteja. Kurdien vapaus taistelu. Turkin ja Iranin ja Saudi-Arabia valtataistelu. Ym.

Maailmanhistorian loppunäytös on siellä alkanut. Kuvio on aluksi monimutkainen ja Israel säästyy. Tulee rauhallinen aika Israelille. Lopuksi valtavat massat hyökkäävät Israeliin ja tuhoavat kaiken tieltään, ja Jerusalem melkein valloitetaan. Silloin tulee loppuvihellys, ne joukot tuhoutuvat niille sijoilleen ja alkaa uusi aika.

Nykyinen vaihe voi loppua siihen, että Iranin proksit vielä tämän kerran tuhotaan ja tulee rauhallinen aika. Ja Venäjällä vallankumous ja Ukrainan voitto. Kiina ei vielä yritä Taiwaniin valtausta. Palestiinalaishallinnolla ei ole valtaa tehdä terroritekoja. EU maat eivät vielä ole fasistisia.

Tai sitten nyt just Israeliin hyökätään ja lopun alku on jo nyt.

Tuo on raamattusontaa?