Pitäisikö elinkautisen olla elinkautinen?

Pitäisikö elinkautisen olla elinkautinen?

Äänestys päättyi 26 Helmi 2024, 17:07

Kyllä, ehdottomasti!
0
Ei ääniä
Kyllä, mutta vain rajatuissa tapauksissa!
7
70%
Ei, on oltava mahdollisuus armahdukselle!
2
20%
Ei, mutta rangaistuksia pitäisi koventaa!
1
10%
 
Ääniä yhteensä: 10

Avatar
Deimos
Reactions:
Viestit: 7081
Liittynyt: 30 Marras 2022, 04:50

Re: Pitäisikö elinkautisen olla elinkautinen?

Viesti Kirjoittaja Deimos »

Minimus Yahves kirjoitti: 21 Helmi 2024, 23:09
KultaKikkare kirjoitti: 21 Helmi 2024, 17:26
Purdue kirjoitti: 21 Helmi 2024, 17:16
KultaKikkare kirjoitti: 21 Helmi 2024, 17:09 Kyllä pitäisi siinä tapauksessa kun se on perusteltua muiden ihmisten suojelemiseksi. Puhtaasti rangaistuksena taas 15vuottakin on tarpeettoman pitkä aika.
Joo, kyllä mäkin näkisin että pahimpien psykopaattien kohdalla, joilla riski vaikkapa henkirikoksen uusimiseksi on korkea, niin sitä ajoittaista harkintaa pitäisi ainakin tehdä.

Toisaalta vankeusrangaistuksen pituudella ei ole ilmeisesti kaivattua pelotevaikutusta, jotenka murhan potentiaalinen tekijä ei varmaan ajattele sitä onko rangaistus 10 vaiko 20 vuotta, vaan tekee sen kuitenkin.

Yksi vankeusrangaistuksen funktio on tietty se, että siinä rikoksen tekijä sovittaa tekoaan yhteiskunnalle. Mutta toisaalta näkisin, että samalla rikoksen tekijä otetaan kadulta pois pyörimästä ja tekemästä lisää rikoksia.

Yksi vaihtoehtohan olisi se, että olisi jokin perus rangaistusasteikko, jota sitten sovellettaisiin kunkin vangin kohdalla siten että vankeuden kuluessa arvioitaisiin sitä, mikä on vangin potentiaali uusia rikos mahdollisesti vapautuessaan. Mutta tämä taitaa olla kanssa jonkinlaista arpapeliä?
Juu sillä meinasin että 15v voi olla tarpeettoman pitkä aika joissain tapauksissa, kun pelotevaikutus on ihan sama oli se sitten 10v tai 15v.

Mitä nopeammin vangit jotka eivät uusi rikostaan vapautetaan sitä halvemmaksi se tulee yhteiskunnalle ja sitä helpommin ne ehkä sopeutuu vielä elämään osana yhteiskuntaa.

Mut sit taas impulsiiviset psykopaatit jotka on päässeet tappamisen makuun, ja joilla ei ole mitään menetettävää, pitäisi pitää vangittuna lopun elämäänsä. Ellei sitten anneta eutanasiaa. Mun mielestä elinkautisvankien pitäisi saada omasta pyynnöstään eutanasia.

En kyllä ymmärrä miten esim. jonkun murhan voi ikinä sovittaa yhteiskunnalle tai uhrille, tai edes uhrin omaisille. Ehkä turha miettiä tota puolta ollenkaan?
Joskus harvoin on joo ihan asiallista ja oikein murhata. Ja siitä kuuluukin saada tuntuva tuomio. Mutta mahdollisuus vapautua on oltava, muuten laitosjengit saavat liikaa valtaa.

Ja jos joku murhaa tyttärensä raiskanneen, on se minusta ymmärrettävää ja myös tuomittavaa, mutta myös matalan uusimisen riski. Tarttee vaan jättää tytär rauhaan.😎
Jos joku käy kimppuusi ja on aikeissa tappaa sinut? Jäät vain katselemaan vierestä?
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Avatar
Minimus Yahves
Reactions:
Viestit: 2794
Liittynyt: 15 Joulu 2022, 18:46
Paikkakunta: Tellus

Re: Pitäisikö elinkautisen olla elinkautinen?

Viesti Kirjoittaja Minimus Yahves »

Kohina kirjoitti: 21 Helmi 2024, 18:58
Neutroni kirjoitti: 21 Helmi 2024, 17:12 Minä tekisin noille jonkinlaisen uudenlaisen pakkohoitojärjestelyn, jossa olisi enemmän vapautta harrastaa ja toimia kuin vankilassa, mutta esim. sosiaalinen kanssakäyminen olisi rajattu vartioituihin tapaamisiin. Siihen voisi siirtyä kun varsinainen rangaistus on lusittu, esim 15 tai 20 vuotta. Ei luonnevikainen paha ihminen rääkkäämällä kunnolliseksi tule eikä ole itse valinnut sitä, että aivoissa on kyvyttömyys hallita väkivaltaisia impulsseja. Sellaista ei ole eettisesti perusteltua vapauttaa tappamaan lisää ihmisiä, mutta toisaalta ei eettisesti perustelua pitää kurjissa oloissakaan.
Niin siis avovankila.
Tavallaan joo.

Mutta ainoa tehokas tapa päästä uusintarikoksista oli edellyttää päihteetöntä vapautta. Viikkoseulat ja plussasta tyyliin vuosi kivitaloa.
Can I pet that dog?
Avatar
Deimos
Reactions:
Viestit: 7081
Liittynyt: 30 Marras 2022, 04:50

Re: Pitäisikö elinkautisen olla elinkautinen?

Viesti Kirjoittaja Deimos »

Kirjoittaako joku nyt päihteistä vai nautintoaisneista? Taisin erehtyä henkilön suhteen. My bad...
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Avatar
Deimos
Reactions:
Viestit: 7081
Liittynyt: 30 Marras 2022, 04:50

Re: Pitäisikö elinkautisen olla elinkautinen?

Viesti Kirjoittaja Deimos »

Voin kyllä alkaa vittuilemaankin rankasti. Se on vahvin puoleni mitä itseeni tulee. Ja tuhoan ihmisiä. Se on se toinen puoli.
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Avatar
Minimus Yahves
Reactions:
Viestit: 2794
Liittynyt: 15 Joulu 2022, 18:46
Paikkakunta: Tellus

Re: Pitäisikö elinkautisen olla elinkautinen?

Viesti Kirjoittaja Minimus Yahves »

Deimos kirjoitti: 21 Helmi 2024, 23:12
Minimus Yahves kirjoitti: 21 Helmi 2024, 23:09
KultaKikkare kirjoitti: 21 Helmi 2024, 17:26
Purdue kirjoitti: 21 Helmi 2024, 17:16
KultaKikkare kirjoitti: 21 Helmi 2024, 17:09 Kyllä pitäisi siinä tapauksessa kun se on perusteltua muiden ihmisten suojelemiseksi. Puhtaasti rangaistuksena taas 15vuottakin on tarpeettoman pitkä aika.
Joo, kyllä mäkin näkisin että pahimpien psykopaattien kohdalla, joilla riski vaikkapa henkirikoksen uusimiseksi on korkea, niin sitä ajoittaista harkintaa pitäisi ainakin tehdä.

Toisaalta vankeusrangaistuksen pituudella ei ole ilmeisesti kaivattua pelotevaikutusta, jotenka murhan potentiaalinen tekijä ei varmaan ajattele sitä onko rangaistus 10 vaiko 20 vuotta, vaan tekee sen kuitenkin.

Yksi vankeusrangaistuksen funktio on tietty se, että siinä rikoksen tekijä sovittaa tekoaan yhteiskunnalle. Mutta toisaalta näkisin, että samalla rikoksen tekijä otetaan kadulta pois pyörimästä ja tekemästä lisää rikoksia.

Yksi vaihtoehtohan olisi se, että olisi jokin perus rangaistusasteikko, jota sitten sovellettaisiin kunkin vangin kohdalla siten että vankeuden kuluessa arvioitaisiin sitä, mikä on vangin potentiaali uusia rikos mahdollisesti vapautuessaan. Mutta tämä taitaa olla kanssa jonkinlaista arpapeliä?
Juu sillä meinasin että 15v voi olla tarpeettoman pitkä aika joissain tapauksissa, kun pelotevaikutus on ihan sama oli se sitten 10v tai 15v.

Mitä nopeammin vangit jotka eivät uusi rikostaan vapautetaan sitä halvemmaksi se tulee yhteiskunnalle ja sitä helpommin ne ehkä sopeutuu vielä elämään osana yhteiskuntaa.

Mut sit taas impulsiiviset psykopaatit jotka on päässeet tappamisen makuun, ja joilla ei ole mitään menetettävää, pitäisi pitää vangittuna lopun elämäänsä. Ellei sitten anneta eutanasiaa. Mun mielestä elinkautisvankien pitäisi saada omasta pyynnöstään eutanasia.

En kyllä ymmärrä miten esim. jonkun murhan voi ikinä sovittaa yhteiskunnalle tai uhrille, tai edes uhrin omaisille. Ehkä turha miettiä tota puolta ollenkaan?
Joskus harvoin on joo ihan asiallista ja oikein murhata. Ja siitä kuuluukin saada tuntuva tuomio. Mutta mahdollisuus vapautua on oltava, muuten laitosjengit saavat liikaa valtaa.

Ja jos joku murhaa tyttärensä raiskanneen, on se minusta ymmärrettävää ja myös tuomittavaa, mutta myös matalan uusimisen riski. Tarttee vaan jättää tytär rauhaan.😎
Jos joku käy kimppuusi ja on aikeissa tappaa sinut? Jäät vain katselemaan vierestä?
Ei siitä ikinä tulisi elinkautista, vaan tappo. Jos siis sun kimppuun käydään ja tapat. Kymppi puolikkaalla, eli 5v max kiinni. Ei ees paha.

Ja tappajilla ei liene erityisen korkea uusintaprosentti, ei ainakaan oikeisiin konniin tai satulajengiin verrattuna.
Can I pet that dog?
Avatar
Minimus Yahves
Reactions:
Viestit: 2794
Liittynyt: 15 Joulu 2022, 18:46
Paikkakunta: Tellus

Re: Pitäisikö elinkautisen olla elinkautinen?

Viesti Kirjoittaja Minimus Yahves »

Deimos kirjoitti: 21 Helmi 2024, 23:14 Kirjoittaako joku nyt päihteistä vai nautintoaisneista? Taisin erehtyä henkilön suhteen. My bad...
Jos kännissä tappaa ekan, låhes varmasti on kännissä kun tappaa tokan.
Can I pet that dog?
Avatar
Deimos
Reactions:
Viestit: 7081
Liittynyt: 30 Marras 2022, 04:50

Re: Pitäisikö elinkautisen olla elinkautinen?

Viesti Kirjoittaja Deimos »

Minimus Yahves kirjoitti: 21 Helmi 2024, 23:17
Deimos kirjoitti: 21 Helmi 2024, 23:14 Kirjoittaako joku nyt päihteistä vai nautintoaisneista? Taisin erehtyä henkilön suhteen. My bad...
Jos kännissä tappaa ekan, låhes varmasti on kännissä kun tappaa tokan.
Miksi kerrot minulle faktoja?
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Avatar
Deimos
Reactions:
Viestit: 7081
Liittynyt: 30 Marras 2022, 04:50

Re: Pitäisikö elinkautisen olla elinkautinen?

Viesti Kirjoittaja Deimos »

Siis oletko ihan yksinkertainen?
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Avatar
Deimos
Reactions:
Viestit: 7081
Liittynyt: 30 Marras 2022, 04:50

Re: Pitäisikö elinkautisen olla elinkautinen?

Viesti Kirjoittaja Deimos »

Ei ja ei. Mun ei tarvitse olla kiva tai mukava kenellekkään. Välineet on mut blokata jos ei siedä. Ja on myös puhelin jos jotain epäselvää on. Mä en ole mukava tyyppi. Helvetin kaukana mukavasta tyypistä. Itse piru.
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Avatar
Deimos
Reactions:
Viestit: 7081
Liittynyt: 30 Marras 2022, 04:50

Re: Pitäisikö elinkautisen olla elinkautinen?

Viesti Kirjoittaja Deimos »

Ja itse kyselyyn. Kysymykset ja vaitoehdot ovat täysin... No kuin jälkeenjääneen tekemiä. Ihmisen joka ei elämästä tiedä sitten yhtään mitään.

Kyllä, kaikille kuolemantuomio. Niinhän se menee. Arkijärjellä. Kun ei tiedä mistään yhtään mitään.
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Avatar
Deimos
Reactions:
Viestit: 7081
Liittynyt: 30 Marras 2022, 04:50

Re: Pitäisikö elinkautisen olla elinkautinen?

Viesti Kirjoittaja Deimos »

Moni haluaa helppoa elämää ja sen myös saa. Vaikean elämän tavoittelu on vaikeaa ja monimutkaista.
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Avatar
Deimos
Reactions:
Viestit: 7081
Liittynyt: 30 Marras 2022, 04:50

Re: Pitäisikö elinkautisen olla elinkautinen?

Viesti Kirjoittaja Deimos »

Vituttaa sen verran paljon että taidan mennä katsomaan junia.
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Avatar
Purdue
Reactions:
Viestit: 1145
Liittynyt: 17 Helmi 2024, 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Pitäisikö elinkautisen olla elinkautinen?

Viesti Kirjoittaja Purdue »

Deimos kirjoitti: 21 Helmi 2024, 23:29 Ja itse kyselyyn. Kysymykset ja vaitoehdot ovat täysin... No kuin jälkeenjääneen tekemiä. Ihmisen joka ei elämästä tiedä sitten yhtään mitään.

Kyllä, kaikille kuolemantuomio. Niinhän se menee. Arkijärjellä. Kun ei tiedä mistään yhtään mitään.
No eipä siihen tarvitse vastata, jos ei löydy itselle mieleistä vaihtoehtoa.

Vähän nyt tuntuu siltä, että sulla meni se mun yksi kommentti, missä linkkasin sulle sen Spoken Word jutun nimeltä "Pain", niin nyt ihon alle.

Mutta sillä ei ollut mitään tekemistä sun kanssasi. Päin vastoin, itselläni oli 90-luvulla yksi suhde joka tuli mieleen tuosta videosta.

Eli vinkkasin sen videon sulle, koska satuin juuri sitä kuuntelemaan, ja se kuulosti musta hyvältä. Siinä ei ollut mitään henkilökohtaista suhun liittyen.
~ The road to wisdom is paved with the pain of understanding the world.
Avatar
Deimos
Reactions:
Viestit: 7081
Liittynyt: 30 Marras 2022, 04:50

Re: Pitäisikö elinkautisen olla elinkautinen?

Viesti Kirjoittaja Deimos »

Purdue kirjoitti: 22 Helmi 2024, 02:02
Deimos kirjoitti: 21 Helmi 2024, 23:29 Ja itse kyselyyn. Kysymykset ja vaitoehdot ovat täysin... No kuin jälkeenjääneen tekemiä. Ihmisen joka ei elämästä tiedä sitten yhtään mitään.

Kyllä, kaikille kuolemantuomio. Niinhän se menee. Arkijärjellä. Kun ei tiedä mistään yhtään mitään.
No eipä siihen tarvitse vastata, jos ei löydy itselle mieleistä vaihtoehtoa.

Vähän nyt tuntuu siltä, että sulla meni se mun yksi kommentti, missä linkkasin sulle sen Spoken Word jutun nimeltä "Pain", niin nyt ihon alle.

Mutta sillä ei ollut mitään tekemistä sun kanssasi. Päin vastoin, itselläni oli 90-luvulla yksi suhde joka tuli mieleen tuosta videosta.

Eli vinkkasin sen videon sulle, koska satuin juuri sitä kuuntelemaan, ja se kuulosti musta hyvältä. Siinä ei ollut mitään henkilökohtaista suhun liittyen.
Joo, pahoillani. My bad. Mulla on nyt aika hankalaa. Se ei tietenkään ilmene siitä mitä tänne kirjoittelen (Satuja)?

Mutta videosi nyt vain oli napakymppi. Itkin. Ei sen puoleen. Ja tän skitson maailmassa kun sattumia ei vain yksinkertaisesti ole. Eikä vahinkoja. Kaikki mikä tapahtuu tapahtuu. Se on koodattu jo silloin kun universumi sai alkunsa. Meiltä vain puuttuu kyky havaita se. Jos se kyky olis voisimme tietää tulevaisuuden jokaista pienintäkin yksityiskohtaa myöden. Ehkä meidän onnemme on ettemme vielä siihen pysty. Ehkä sekin aika vielä tulee. Mutta maailma palaa. Einstein sanoi jotain tikuista ja kivistä sen suhteen. Aika hankalaa kun ei ole enää ketään joka niitä käyttelisi. Mad World.

Ja huomasin vasta jälkeen päin ketjun aloittajan eli sinut. Tervetuloa tähän Tiedepalstan mielisairaalaan. You are now batized.
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Avatar
Deimos
Reactions:
Viestit: 7081
Liittynyt: 30 Marras 2022, 04:50

Re: Pitäisikö elinkautisen olla elinkautinen?

Viesti Kirjoittaja Deimos »

-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Vastaa Viestiin