Väinämöisen filosofia

Normaalista blogista poiketen Keijonan keskusteluryhmässä jokainen voi avata uusia keskusteluja haluamastaan aiheesta. Aluetta moderoidaan normaalisti palstan moderaattoreiden toimesta.
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 5257
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Väinämöisen filosofia

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Sulervo kirjoitti: 21 Huhti 2023, 15:15
Keijona kirjoitti: 18 Huhti 2023, 11:56 On vain kaksi tapaa keittää kahvia, objektiivinen tai subjektiivinen.
Ja kuten Arvo Salo-vainaa aikoinaan sanoi, ihmiset voidaan jakaa kahteen luokkaan: niihin, jotka jakavat ihmiset kahteen luokkaan, ja niihin, jotka eivät jaa.
Esko Valtaoja taas totesi, ettei usko horoskooppeihin. Kaksoset ovat sellaisia.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Väinämöisen filosofia

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Kyllä itseensä uskovaisuus mahdollistaa järjettömimmät harhat, kun ihminen voi oikeasti kuvitella ja uskoa, että kun hän ja hänen puolueellisuutensa vahvistuu, niin hänen objektiivisuutensa ja ymmärryksensä lisääntyy.
Same same but different
ID10T
Reactions:
Viestit: 11006
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Väinämöisen filosofia

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 25 Huhti 2023, 11:00 Kyllä itseensä uskovaisuus mahdollistaa järjettömimmät harhat
Järkevä harha on oksymoroni :lol: :lol: :lol:
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Väinämöisen filosofia

Viesti Kirjoittaja Keijona »

"Pahinta mitä harhaiselle voi tapahtua, on se että hän saa mitä tahtoo."

Joten harhaisen ihmisen kärsimyksen pitkittäminen ja lisääminen on varsin helppoa, voimaannuttaa, kannustaa ja rohkaisee vaan.
Same same but different
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6068
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Väinämöisen filosofia

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

ID10T kirjoitti: 25 Huhti 2023, 11:09 Järkevä harha on oksymoroni :lol: :lol: :lol:
Ei välttämättä ole. Yhteiskunnan toiminta perustuu monelta osin siihen, että ihmisten mieli keksii hyvin helposti itselle edullisia harhoja ja uskoo niihin. Kaikenlaiset onnistumiset vaativat aina onnea, omista toimista riippumattomia tapahtumia. Ihmiset, jotka uskovat niihin ja sulkevat riskit ja uhat mielestään, eli tosiasiassa uskovat harhoihin, ovat paljon menestyvämpiä ja onnellisempia kuin pessimistiset inhorealistit, jotka näkevät maailman koko kurjuudessaan ja epäoikeudenmukaisuudessaan ja käyttävät resurssinsa ennemmin epäonnen riskien minimoimiseen, tulevaan kurjuteen varautumiseen ja kaikenlaiseen marmatukseen kuin menestymiseen ja uuden luomiseen isolla riskillä.

Joku psykiatri on sanonut, että psykiatrisilla osastoilla makaavat psykoottisesti masentuneet, joilla millään ei ole mitään väliä ja jotka eivät viitsi edes kävellä vessaan kuselle tai lusikoida ruokaa suuhun nälkäkuoleman estämiseksi, ovat kaikkein realistisimpia ja harhattomampia ihmisiä.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Väinämöisen filosofia

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Neutroni kirjoitti: 26 Huhti 2023, 09:41
ID10T kirjoitti: 25 Huhti 2023, 11:09 Järkevä harha on oksymoroni :lol: :lol: :lol:
Ei välttämättä ole. Yhteiskunnan toiminta perustuu monelta osin siihen, että ihmisten mieli keksii hyvin helposti itselle edullisia harhoja ja uskoo niihin. Kaikenlaiset onnistumiset vaativat aina onnea, omista toimista riippumattomia tapahtumia. Ihmiset, jotka uskovat niihin ja sulkevat riskit ja uhat mielestään, eli tosiasiassa uskovat harhoihin, ovat paljon menestyvämpiä ja onnellisempia kuin pessimistiset inhorealistit, jotka näkevät maailman koko kurjuudessaan ja epäoikeudenmukaisuudessaan ja käyttävät resurssinsa ennemmin epäonnen riskien minimoimiseen, tulevaan kurjuteen varautumiseen ja kaikenlaiseen marmatukseen kuin menestymiseen ja uuden luomiseen isolla riskillä.

Joku psykiatri on sanonut, että psykiatrisilla osastoilla makaavat psykoottisesti masentuneet, joilla millään ei ole mitään väliä ja jotka eivät viitsi edes kävellä vessaan kuselle tai lusikoida ruokaa suuhun nälkäkuoleman estämiseksi, ovat kaikkein realistisimpia ja harhattomampia ihmisiä.
Niin objektiivisimmat ihmiset ovat niitä, jotka ovat vähiten subjektiivisia, siksi oikeudenmukaisimmat ja realistisimmat ihmiset ovat niitä jotka ovat vähiten puolueellisia, siis epäitsekkäimmät.
Same same but different
ID10T
Reactions:
Viestit: 11006
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Väinämöisen filosofia

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Neutroni kirjoitti: 26 Huhti 2023, 09:41
ID10T kirjoitti: 25 Huhti 2023, 11:09 Järkevä harha on oksymoroni :lol: :lol: :lol:
Ei välttämättä ole. Yhteiskunnan toiminta perustuu monelta osin siihen, että ihmisten mieli keksii hyvin helposti itselle edullisia harhoja ja uskoo niihin. Kaikenlaiset onnistumiset vaativat aina onnea, omista toimista riippumattomia tapahtumia. Ihmiset, jotka uskovat niihin ja sulkevat riskit ja uhat mielestään, eli tosiasiassa uskovat harhoihin, ovat paljon menestyvämpiä ja onnellisempia kuin pessimistiset inhorealistit, jotka näkevät maailman koko kurjuudessaan ja epäoikeudenmukaisuudessaan ja käyttävät resurssinsa ennemmin epäonnen riskien minimoimiseen, tulevaan kurjuteen varautumiseen ja kaikenlaiseen marmatukseen kuin menestymiseen ja uuden luomiseen isolla riskillä.
Puhut nyt harhan välinearvosta, ja minä puhun harhan todenperäisyydestä. Sisällöllisesti järkevä harha on oksymoroni, kuten tosi valhe.
ID10T
Reactions:
Viestit: 11006
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Väinämöisen filosofia

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 26 Huhti 2023, 09:52
Neutroni kirjoitti: 26 Huhti 2023, 09:41
ID10T kirjoitti: 25 Huhti 2023, 11:09 Järkevä harha on oksymoroni :lol: :lol: :lol:
Ei välttämättä ole. Yhteiskunnan toiminta perustuu monelta osin siihen, että ihmisten mieli keksii hyvin helposti itselle edullisia harhoja ja uskoo niihin. Kaikenlaiset onnistumiset vaativat aina onnea, omista toimista riippumattomia tapahtumia. Ihmiset, jotka uskovat niihin ja sulkevat riskit ja uhat mielestään, eli tosiasiassa uskovat harhoihin, ovat paljon menestyvämpiä ja onnellisempia kuin pessimistiset inhorealistit, jotka näkevät maailman koko kurjuudessaan ja epäoikeudenmukaisuudessaan ja käyttävät resurssinsa ennemmin epäonnen riskien minimoimiseen, tulevaan kurjuteen varautumiseen ja kaikenlaiseen marmatukseen kuin menestymiseen ja uuden luomiseen isolla riskillä.

Joku psykiatri on sanonut, että psykiatrisilla osastoilla makaavat psykoottisesti masentuneet, joilla millään ei ole mitään väliä ja jotka eivät viitsi edes kävellä vessaan kuselle tai lusikoida ruokaa suuhun nälkäkuoleman estämiseksi, ovat kaikkein realistisimpia ja harhattomampia ihmisiä.
Niin objektiivisimmat ihmiset ovat niitä, jotka ovat vähiten subjektiivisia, siksi oikeudenmukaisimmat ja realistisimmat ihmiset ovat niitä jotka ovat vähiten puolueellisia, siis epäitsekkäimmät.
Niin, Captain Obvious, vähiten kylmä on myös kuuminta :lol: :lol: :lol:
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6068
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Väinämöisen filosofia

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

ID10T kirjoitti: 26 Huhti 2023, 10:54 Puhut nyt harhan välinearvosta, ja minä puhun harhan todenperäisyydestä. Sisällöllisesti järkevä harha on oksymoroni, kuten tosi valhe.
No minä en yhdistäisi tuolla tavalla järkevää ja totuudenmukaista synonyymeiksi. Järkevyys on jollain tavalla objektiivisesti perusteltu tapa saavuttaa pitkällä tähtäimellä paras mahdollinen lopputulos. Totuudenmukainen harha on oksymoroni. Järkevä harha ei välttämättä ole ja tilanteet, joissa tiukka pitäytyminen totuudenmukaisuudessa on hyvin järjetön strategia ja valehtelu, harhaan uskominen tai valheeseen uskomisen teeskentely tuottaa paljon paremman tuloksen, ovat arkielämässä varsin yleisiä.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Väinämöisen filosofia

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Neutroni kirjoitti: 26 Huhti 2023, 09:41
ID10T kirjoitti: 25 Huhti 2023, 11:09 Järkevä harha on oksymoroni :lol: :lol: :lol:
Joku psykiatri on sanonut, että psykiatrisilla osastoilla makaavat psykoottisesti masentuneet, joilla millään ei ole mitään väliä ja jotka eivät viitsi edes kävellä vessaan kuselle tai lusikoida ruokaa suuhun nälkäkuoleman estämiseksi, ovat kaikkein realistisimpia ja harhattomampia ihmisiä.
Tuohan tarkoittasi myös sitä, että onnellisimmat normaalit olisivat epärealistisimpia ja harhaisimpia.

Kun ei tieto lisää tuskaa....
Same same but different
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6068
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Väinämöisen filosofia

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Keijona kirjoitti: 26 Huhti 2023, 13:24 Tuohan tarkoittasi myös sitä, että onnellisimmat normaalit olisivat epärealistisimpia ja harhaisimpia.

Kun ei tieto lisää tuskaa....
No ääriryhmistä ei yleensä kannata päätellä normaalien asioita. Mutta sanoisin ihan mututuntumalla, että kyllä tuollainen korrelaatio on. Onnellisimman oloiset tyypit eivät ole niitä, jotka ottavat elämän hirveän vakavasti ja miettivät onko kaikki varmasti realistista, vaan ennemmin spontaaneja kokemustentavoitteljoita. Toisaalta onnettomimmatkin tyypit ovat noita spontaaneja kokemustentavoittelijoita. Siinä tulee tyrineeksi elämänsä hyvin helposti, kun lähtee tosissaan tavoittelemaan unelmiaan realismista piittaamatta.

Realistiset ovat sellaisia rauhallisemmin asiat kokevia keskitien kulkijoita, jotka elävät pienen elämänsä sen kummemmin jälkiä jättämättä hyvässä kuin pahassa. Liekö se heidän harhansa, että kokevat perustylsistyneisyyden jonkinlaisena alkeellisena onnellisuutena ja jäävät varmistelemaan sitä.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Väinämöisen filosofia

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Neutroni kirjoitti: 26 Huhti 2023, 13:31
Keijona kirjoitti: 26 Huhti 2023, 13:24 Tuohan tarkoittasi myös sitä, että onnellisimmat normaalit olisivat epärealistisimpia ja harhaisimpia.

Kun ei tieto lisää tuskaa....
No ääriryhmistä ei yleensä kannata päätellä normaalien asioita. Mutta sanoisin ihan mututuntumalla, että kyllä tuollainen korrelaatio on. Onnellisimman oloiset tyypit eivät ole niitä, jotka ottavat elämän hirveän vakavasti ja miettivät onko kaikki varmasti realistista, vaan ennemmin spontaaneja kokemustentavoitteljoita. Toisaalta onnettomimmatkin tyypit ovat noita spontaaneja kokemustentavoittelijoita. Siinä tulee tyrineeksi elämänsä hyvin helposti, kun lähtee tosissaan tavoittelemaan unelmiaan realismista piittaamatta.

Realistiset ovat sellaisia rauhallisemmin asiat kokevia keskitien kulkijoita, jotka elävät pienen elämänsä sen kummemmin jälkiä jättämättä hyvässä kuin pahassa. Liekö se heidän harhansa, että kokevat perustylsistyneisyyden jonkinlaisena alkeellisena onnellisuutena ja jäävät varmistelemaan sitä.

Ilman ääri-ilmiöitä ei voi tietää mikä on normaalia, tai käymättä tien laidoilla ei voi tietää missä keskitie sijaitsee. Juuri siksi ne realistisimmat tyypit saattaa löytää suljetulta.

Nuo omasta mielestä normaalit keskitien kulkijat päätyvät varsin usein äärilaitaan, kuten voimme nähdä uskonnoista tai vaikka natsi-saksasta. Erityisen riskialtista normaaliuden tavoittelu on tällaisina aikoina missä ääri-ilmiöt ja mielipiteet lisääntyvät ja vahvistuvat.
Same same but different
Avatar
John Carter
Reactions:
Viestit: 18371
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Väinämöisen filosofia

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Näköjään Myytinkertojat tehneet Väinämöisen jakson. Harmi, kun eivät kuvailleet sitä Väinämöisen UFO- kokemusta, jonka aiemmin linkkasin Kalevalasta.
"Tulipa tuuli luotehesta, iästä iso vihuri;
se mun kauas kannatteli, uitteli ulomma maasta.
Mont' olen päiveä pälynnyt, monta yötä uiksennellut
näitä väljiä vesiä, ulapoita auke'ita;
enk' on tuota tunnekana, arvoa, älyäkänä,
kumpi kuoloksi tulevi, kumpi ennen ennättävi:
nälkähänkö nääntyminen, vai vetehen vaipuminen."
Sanoi kokko, ilman lintu: "Ellös olko milläskänä!
Seisotaite selkähäni, nouse kynkkäluun nenille!
Mie sinun merestä kannan, minne mielesi tekevi.
Vielä muistan muunki päivän, arvoan ajan paremman,
kun ajoit Kalevan kasken, Osmolan salon sivallit:
heitit koivun kasvamahan, puun sorean seisomahan
linnuille lepeämiksi, itselleni istumiksi."
Siitä vanha Väinämöinen kohottavi kokkoansa;
mies on nousevi merestä, uros aallosta ajaikse,
siiville sijoitteleikse, kokon kynkkäluun nenille.
Tuop' on kokko, ilman lintu, kantoi vanhan Väinämöisen,
viepi tuulen tietä myöten, ahavan ratoa myöten
Pohjan pitkähän perähän, summahan Sariolahan.
Siihen heitti Väinämöisen, itse ilmahan kohosi.
https://fi.wikisource.org/wiki/Kalevala ... 3%A4s_runo
https://fi.wikisource.org/wiki/Kalevala ... eksas_runo

"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Väinämöisen filosofia

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Väännellääs vähän vittumaisia, niin vappuna varma viuhka.

"Valehtelu on väkivaltaa, koska valehtelija vahingoittaa toisten todellisuutta, vaurioittaa ihmisten realistisuutta."

Ei pidä vahingoittaa todellisuutta, todellisuus iskee todnäk. takaisin
Same same but different
ID10T
Reactions:
Viestit: 11006
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Väinämöisen filosofia

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 29 Huhti 2023, 10:33 Väännellääs vähän vittumaisia, niin vappuna varma viuhka.

"Valehtelu on väkivaltaa, koska valehtelija vahingoittaa toisten todellisuutta, vaurioittaa ihmisten realistisuutta."

Ei pidä vahingoittaa todellisuutta, todellisuus iskee todnäk. takaisin
Paskapuhetta. Tuo riippuu täysin siitä, mistä valehdellaan ja kenelle. Toiset ovat herkkäuskoisempia.
Vastaa Viestiin