Pokerin matematiikka

[Brainwashed]

Jos pitäisi omaa mennyttä pokerinpeluuhistoriaani valottaa, niin arvioisin että n. 80% voitoista saavutin bluffaamalla.

[Purdue]

Sääntö numero 1 pokerissa on että pelaa vaan huonompiasi vastaan.

Tosta kun huolehtii niin rahaa tulee. Ja jos ei huolehdi niin rahaa menee.

Toi on ihan hyvä sääntö. Mutta mun mielestä se sääntö #1 pokerissa on se, että älä koskaan pelaa suuremmista summista kuin mitä sinulla on varaa hävitä.

Tuo tarkoittaa, että sinulla on oltava riittävä pelikassa, jotta se pelaamiseen liittyvä varianssi ei syö sitä pelikassaa, vaan sä kestät ne heikotkin pelikerrat ilman että häviät kaiken.

Mikä on riittävä pelikassa?

Aika moni on sitä mieltä, että NLHE:tä pelatakseen tarvitsee vähintään 25 sisäänoston suuruisen pelikassan. Eli jos pelaat pöydässä, jossa on 0,50/1,00 eur blindirakenne, ja 100 BB:n sisäänosto 100 euroa, jotta pääsee mukaan peliin, niin sun pelikassan on oltava 2500 eur.

Näin ainakin ammattilaiset tuota pelikassaa määrittelevät, ja monella varsinkin turnauspelaajalla tuo pelikassa on paljon suurempikin kuin 25 sisäänostoa.

[Purdue]

Jos pitäisi omaa mennyttä pokerinpeluuhistoriaani valottaa, niin arvioisin että n. 80% voitoista saavutin bluffaamalla.

Joo, voittoisa peli tarvitsee sekaan bluffeja, mutta noi matemaatikot ja monet ammattilaiset lähestyvät bluffaamistakin matemaattiselta näkökannalta.

Mitään yhtä optimaalista bluffaamisen määrää ei tietenkään ole, vaan se bluffaaminen tietty riippuu myös vastustajista. Jos on esimerkiksi vastustaja joka foldaa helposti korotuksiin, niin silloin se bluffaaminenkin kannattaa useammin.

Eli siinä pöydässä on oltava hereillä. Ja itse en ole noita pokeri tracker softia koskaan kokeilut, mutta nuo pokeri tracker ohjelmistot ilmeisesti tällaisiakin tilastoja tuottavat.

Tossa juttua PokerTracker softasta Wikipediassa:
https://en.wikipedia.org/wiki/PokerTracker

[KultaKikkare]

Turnauspokeri on ihan eri peli kun cash. Käteispelissä sulla on käytännössä ääretön määrä chippejä kunhan bankroll on kunnossa ja taso oikea. Turnauksissa taas peli loppuu jos häviät chippisi.

Siksi siellä on erikseen chipEV ja cashEV käsitteet.

Todella pienten marginaalien touhua kun ammattilaiset pelaa keskenään isossa turnauksissa, ja noissa se satunnaisuus ei tasoitu välttämättä koskaan jos tulee bad beattia ison turnauksen kriittisessä vaiheessa. Niihin tilanteisiin kun ei pääse hirveen monia kertoja. Pidän vähän lottona noita.

Jotkut turnaushuiput kyllä tykkää pelata pientä pottia ja minimoida varianssia. Esim Negraunu tekee sitä varsin menestyksekkäästi. Tosin se on myös huippu psykologisessa pelissä.

Mut tottakai se GTO peli pitää tuntea että siitä voi hallitusti poiketa, ja että näkee kun vastustaja ei pelaa sen mukaisesti. Että ymmärtää mitä vastustaja tekee väärin.

Onhan niitä GTO bottejakin tehty mut ei ne pärjää kun eivät adoptoidu vastustajiin.

Mut on matemaattisempaa kuin ennen, sen näkee kun vilkasee muutamaa two plus two ketjua.

[Purdue]

Turnauspokeri on ihan eri peli kun cash. Käteispelissä sulla on käytännössä ääretön määrä chippejä kunhan bankroll on kunnossa ja taso oikea. Turnauksissa taas peli loppuu jos häviät chippisi.

Siksi siellä on erikseen chipEV ja cashEV käsitteet.

Todella pienten marginaalien touhua kun ammattilaiset pelaa keskenään isossa turnauksissa, ja noissa se satunnaisuus ei tasoitu välttämättä koskaan jos tulee bad beattia ison turnauksen kriittisessä vaiheessa. Niihin tilanteisiin kun ei pääse hirveen monia kertoja. Pidän vähän lottona noita.

Jotkut turnaushuiput kyllä tykkää pelata pientä pottia ja minimoida varianssia. Esim Negraunu tekee sitä varsin menestyksekkäästi. Tosin se on myös huippu psykologisessa pelissä.

Mut tottakai se GTO peli pitää tuntea että siitä voi hallitusti poiketa, ja että näkee kun vastustaja ei pelaa sen mukaisesti. Että ymmärtää mitä vastustaja tekee väärin.

Onhan niitä GTO bottejakin tehty mut ei ne pärjää kun eivät adoptoidu vastustajiin.

Mut on matemaattisempaa kuin ennen, sen näkee kun vilkasee muutamaa two plus two ketjua.

No niin. Tällaisia kommentteja on mukava lukea, jossa myös analysoidaan peliä tuosta näkökulmasta. Sä selvästi tunnet pelin paremmin kuin minä, joka pelasin peliä lähinnä ajan kuluksi.

Mutta siis tuo pokerin matematiikka kiinnostaa, vaikken tuota edistyneempää matematiikkaa juuri tunne ja/tai ymmärrä.

Ja siitä voidaan varmaankin olla yhtä mieltä, että matemaattisempaa on kuin 20 vuotta sitten.

[Brainwashed]

En ole samaa mieltä, eli eivät pokeripelit per se ole muuttuneet "matemaattisemmiksi" vaikka pelien pelaamiseen liittyvää laskennalista puolta sovellettaisiinkin aiempaa enemmän, varsinkin nettipelaamisessa.

[KultaKikkare]

En ole samaa mieltä, eli eivät pokeripelit per se ole muuttuneet "matemaattisemmiksi" vaikka pelien pelaamiseen liittyvää laskennalista puolta sovellettaisiinkin aiempaa enemmän, varsinkin nettipelaamisessa.

Meinaatko et peli itsessään on sama, pelaajien pelitapa vaan on muuttunut?

[Brainwashed]

En ole samaa mieltä, eli eivät pokeripelit per se ole muuttuneet "matemaattisemmiksi" vaikka pelien pelaamiseen liittyvää laskennalista puolta sovellettaisiinkin aiempaa enemmän, varsinkin nettipelaamisessa.

Meinaatko et peli itsessään on sama, pelaajien pelitapa vaan on muuttunut?

Jep, eli ajatus että itse pelit olisivat muuttuneet voidaan pitää subjektiivisena. Objektiivisesti arvioiden ovat pelit samat vaikka pelaajat pelaisivatkin sitä pelien laskennallista puolta enemmän painottaen.

[Molli]

..reilu vuosikymmen sitten pokeri oli kohtalaisessa muodissa, jopa YLE teki radio-ohjelman, jossa haastattelivat oikeaa Suomi ammattilaista nyt en löytänyt tuota haastattelua. Se tuli keskellä iltapäivää kuuntelin sen Peltoreilta..
Tuolloin ammattilainen totesi, jotta harrastelijan ottaa turhia riskejä nettipelatessaan. Hän kertoi, jättävänsä samoin tein jaossa tullen "käden", jos mielikuva ei ollut 'vahva'.

Ite pelaan vaan kasvotusten, klassilista Sököä, https://fi.m.wikipedia.org/wiki/S%C3%B6k%C3%B6
Joka on varsin hauska laji illanistujaisissa..

[Wisti]

On hauskaa lukea näiden entisten puoliammattilaisten kirjoituksia. Olen yhtä pihalla kuin Remun paljastaessa rokin saloja. Tämä ei ollut moite, vaan kehu.

Kun netissä pelaa, saanee pelinsä talteen. Voisi ajatella, että ”kädet” voisi esitellä myöhemmin pokeriohjelmalle, joka kertoisi, miten olisi pitänyt pelata. Onko tällaista käytössä?

[Molli]

..mielenkiintoista tämä pelin tallentaminen..
..tapahtuuko se näytön videokaapparilla, vai palveluun rekisteröityneen pelaajan "historiassa"?
..jos kysymys on ymmärrettävä..

[Lyde19]

En ole samaa mieltä, eli eivät pokeripelit per se ole muuttuneet "matemaattisemmiksi" vaikka pelien pelaamiseen liittyvää laskennalista puolta sovellettaisiinkin aiempaa enemmän, varsinkin nettipelaamisessa.

Meinaatko et peli itsessään on sama, pelaajien pelitapa vaan on muuttunut?

Nettipelit ovat muuttaneet pokeria. Kun livepelit olivat ainoa tapa pelata niin kaikki muu kuin matematiikka merkitsi enemmän.

[Purdue]

On hauskaa lukea näiden entisten puoliammattilaisten kirjoituksia. Olen yhtä pihalla kuin Remun paljastaessa rokin saloja. Tämä ei ollut moite, vaan kehu.

Kun netissä pelaa, saanee pelinsä talteen. Voisi ajatella, että ”kädet” voisi esitellä myöhemmin pokeriohjelmalle, joka kertoisi, miten olisi pitänyt pelata. Onko tällaista käytössä?

Itse siis en ollut edes puoliammattilainen, mutta nimimerkki KultaKikkare kaikesta päätellen oli. Mä vaan pelasin pääasiallisesti freerolleja eli ilmaisturnauksia, mutta toki myös jonkin verran ns. tosi edullisia "senttipelejä".

Tosta pelien tallentamisesta osaa varmastikin KultaKikkare kertoa enemmän. Mä en noita softia itse käyttänyt, mutta toki tiesin niiden olemassaolosta.

Ja sitten tällaiset PokerTracker ohjelmat, niin ne toimii samalla kun sä pelaat ja analysoi toisten pelaajien peliä tilastollisesti sen pelin kuluessa, jolloin hyvät pelaajat voi sen softan avulla löytää toisista pelaajista haavoittuvuuksia, joita sitten käytetään hyväksi.

Siitä on perinteinen "leppoisa" pokeri kaukana, joka ainakin itsellä vie osan sen pelin hohtoa pois.

[KultaKikkare]

GTO eli peliteoriaoptimi on pokerissa strategia jossa voit kertoa vastustajalle mikä strategiasi on eikä hän silti pysty exploittaamaan sitä.

Kun bettaat sun rangessa on aina sopivassa suhteessa bluffeja ja hyviä käsiä. Jos vihu foldaa voitat välillä bluffilla potin, jos vihu maksaa voitat välillä paremmalla kädellä.

Sama juttu kun maksat betsin vaikka turnilla, sun rangessa on tasapainossa ns. bluff catcher käsiä jotka foldaa seuraavaan isoon betsiin mut myös slowplayed monstereita jotka yrittää indusoida isoa river bluffia vihalta.

Jos kaksi pelaajaa pelaa GTO:tä niin kumpikaan ei voita eikä häviä, paitsi tietty kasinon raken joka on pidemmän päälle aikalailla ja tekee molemmista tappiollisia pelaajia.

GTO on tavallaan puolustus strategia, sillä voittaa jos joku pelaa siitä poiketen. Mutta vielä enemmän voittaa exploittaamalla itse.

Jos näet että joku esim foldaa paljon enemmän kuin GTO on, sillon sä bluffaat sen ns. maanrakoon. Jos joku maksaa enempi kun GTO on, sä valuebettaat paljon laajemmin, esim 2nd pari tyyppisiä käsiä riveillä. Etkä bluffaa ollenkaan.

Tuskin kukaan laskee pelinaikana mitään GTO prosentteja, ne on aika monimutkasia laskuja joissa on kaksi käsirangea vastakkain. Mun tietääkseni noi tilanteet simuloidaan läpi jotenkin. Sitä varten on softia.

Sen sijaan pelaajat pyrkii laittaan vastustajaa loogiselle rangelle. Mitä pidemmällä käsi on sitä enempi infoa.

Riverillä IP voi miettiä millä käsillä vihu pelaa preflop, flopin, turnin ja riverin kuten pelasi. Onko pöydässä missattuja vetoja joita se voi bluffaa, jne...

Sit jos itellä on vaikka bluffcatcher ja tuntematon vihu bettaa voi karkeasti arvioida montako prosenttia GTO vihu bluffais riverillä, ja mitkä on pot oddsit eli paljonko sun pitää maksaa ja paljonko voitat jos vihu bluffaa.

[KultaKikkare]

Koskaan ei pitäisi ajatella et nyt se bluffaa. Aina pitäisi ajatella et sen rangessa on n% bluffeja ja n>0.

Paitsi live pokerissa jos on hyvä lukeen ihmisiä niin joskus voit olla melkein 100% et nyt se bluffaa tai ei bluffaa.