Lentoturmatutkinta

Paikalla
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 11039
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24
Viesti:

Re: Lentoturmatutkinta

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Mun mielestä tällainen leko kääntyy vaikka paikallaan alas tai ylöspäin jos moottori toimii oikein. Joko pilotti oli inkapasitoituneena tai koneen tehot jostain syystä häipyivät. Extra 300 lavan kärjet käyvät yliäänipuolella jos on pakko...sellaista ääntä ei kuulunut.

Koneessa oli siihen alunperin kuulumaton 4 lapainen huiska.....voiko se johtaa heikompaan tehoon hätätilanteeessa ? :roll:

RIP Sten Stockmann.
Q-S
Reactions:
Viestit: 353
Liittynyt: 30 Marras 2022, 16:44

Re: Lentoturmatutkinta

Viesti Kirjoittaja Q-S »

Lattakierteeltä kyllä näyttää. Mutta moottoriteholla siitä ei pääse pois, tehon lisäys voi jopa pahentaa lattakierrettä. Tosin kyseessä joku experimental, joten voi olla eri ominaisuudetkin himmelillä.
Paikalla
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 11039
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24
Viesti:

Re: Lentoturmatutkinta

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Q-S kirjoitti: 17 Heinä 2023, 21:25 Lattakierteeltä kyllä näyttää. Mutta moottoriteholla siitä ei pääse pois, tehon lisäys voi jopa pahentaa lattakierrettä. Tosin kyseessä joku experimental, joten voi olla eri ominaisuudetkin himmelillä.
Ei se puhdas lattakierre ole....kyllä teholla pitäisi saada aina nokka ylös tai alas.

Olisko pilotti isokokoinen ja siksi kone ollut hieman takapainoinen...ja tosiaan tehnyt alussa pari latahtavaa kierrettä ?

Siinä pitäisi avata vyöt ja siirtää kehoa eteenpäin !

Korkeutta oli liikkeen alussa hyvin vähän verrattuna D-XTRAn esitykseen edellä.
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 4397
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Lentoturmatutkinta

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Minun mielestä noin.
Paikalla
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 11039
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24
Viesti:

Re: Lentoturmatutkinta

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Goswell kirjoitti: 17 Heinä 2023, 21:10
Tuulispää kirjoitti: 17 Heinä 2023, 21:02
Tonttu kirjoitti: 17 Heinä 2023, 20:59
Goswell kirjoitti: 17 Heinä 2023, 20:53 Muuten näytti ihan normaalille mutta loppuoikaisu jäi tekemättä.
Menikö jotain rikki?
Ikäänkuin moottoritehot olisivat olleet riittämättömät.
Siinä videossa ääni katkesi/katkaistiin juuri lopussa joten ei voi kuulla mitä tapahtui, vai sammuiko vain moottori, en tiedä.

Se on totta moottorin ääni loppuu kokonaan jo ennen maahansyöksyä.
Pattinero
Reactions:
Viestit: 4217
Liittynyt: 30 Marras 2022, 06:14

Re: Lentoturmatutkinta

Viesti Kirjoittaja Pattinero »

Tuulispää kirjoitti: 17 Heinä 2023, 21:41
Goswell kirjoitti: 17 Heinä 2023, 21:10
Tuulispää kirjoitti: 17 Heinä 2023, 21:02
Tonttu kirjoitti: 17 Heinä 2023, 20:59
Menikö jotain rikki?
Ikäänkuin moottoritehot olisivat olleet riittämättömät.
Siinä videossa ääni katkesi/katkaistiin juuri lopussa joten ei voi kuulla mitä tapahtui, vai sammuiko vain moottori, en tiedä.

Se on totta moottorin ääni loppuu kokonaan jo ennen maahansyöksyä.
Savuvana näkyy ainakin loppuun asti. En sitten tiedä, että paljastaako se mitään. Tällä hetkellä pidän onnettomuutta lentäjän arviointivirheenä, kunnes oikeat tutkijat kertovat asian oikean laidan.
The faster you go, the shorter you are.
Albert Einstein
Paikalla
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 11039
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24
Viesti:

Re: Lentoturmatutkinta

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Pattinero kirjoitti: 17 Heinä 2023, 21:57
Tuulispää kirjoitti: 17 Heinä 2023, 21:41
Goswell kirjoitti: 17 Heinä 2023, 21:10
Tuulispää kirjoitti: 17 Heinä 2023, 21:02

Ikäänkuin moottoritehot olisivat olleet riittämättömät.
Siinä videossa ääni katkesi/katkaistiin juuri lopussa joten ei voi kuulla mitä tapahtui, vai sammuiko vain moottori, en tiedä.

Se on totta moottorin ääni loppuu kokonaan jo ennen maahansyöksyä.
Savuvana näkyy ainakin loppuun asti. En sitten tiedä, että paljastaako se mitään. Tällä hetkellä pidän onnettomuutta lentäjän arviointivirheenä, kunnes oikeat tutkijat kertovat asian oikean laidan.
Lopussa ei ole kierroksia....oliko sitten lentäjän päätös kun näki että loppu tulee....nopeus ehkä hieman pienenee.

https://i.ylilauta.org/02/3f/023fae65325bed19.mp4
Pattinero
Reactions:
Viestit: 4217
Liittynyt: 30 Marras 2022, 06:14

Re: Lentoturmatutkinta

Viesti Kirjoittaja Pattinero »

Tuulispää kirjoitti: 17 Heinä 2023, 22:08
Pattinero kirjoitti: 17 Heinä 2023, 21:57
Tuulispää kirjoitti: 17 Heinä 2023, 21:41
Goswell kirjoitti: 17 Heinä 2023, 21:10

Siinä videossa ääni katkesi/katkaistiin juuri lopussa joten ei voi kuulla mitä tapahtui, vai sammuiko vain moottori, en tiedä.

Se on totta moottorin ääni loppuu kokonaan jo ennen maahansyöksyä.
Savuvana näkyy ainakin loppuun asti. En sitten tiedä, että paljastaako se mitään. Tällä hetkellä pidän onnettomuutta lentäjän arviointivirheenä, kunnes oikeat tutkijat kertovat asian oikean laidan.
Lopussa ei ole kierroksia....oliko sitten lentäjän päätös kun näki että loppu tulee....nopeus ehkä hieman pienenee.

https://i.ylilauta.org/02/3f/023fae65325bed19.mp4
Toi Goswellin video osoittaa sen, ettei edes koko moottorilla ole niin paljoa merkitystä, koska vauhtia tuossa syöksyssä on niin paljon. Goswellin videossa etäisyys maahan taitaa vielä lisäksi olla suurempi. Jos Stockmannin koneesta jotain hajosi, niin se liittyi ohjaukseen, ei mielestäni moottoriin.
The faster you go, the shorter you are.
Albert Einstein
Q-S
Reactions:
Viestit: 353
Liittynyt: 30 Marras 2022, 16:44

Re: Lentoturmatutkinta

Viesti Kirjoittaja Q-S »

Mielestäni viime hetkillä vasemman puoleinen kierre on loppumassa, ja juuri muuttumassa tavalliseksi syöksyksi, joka olisi normaalisti oikaistavissa, jos ohjainpinnat toimivat ja on tarpeeksi korkeutta, jota tuossa tilanteessa ei kyllä enää ole. Jostain syystä aivan viime vaiheissa näkyy hetken aikaa oikealla kallistus.
Paikalla
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 11039
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24
Viesti:

Re: Lentoturmatutkinta

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Q-S kirjoitti: 17 Heinä 2023, 22:24
Mielestäni viime hetkillä vasemman puoleinen kierre on loppumassa, ja juuri muuttumassa tavalliseksi syöksyksi, joka olisi normaalisti oikaistavissa, jos ohjainpinnat toimivat ja on tarpeeksi korkeutta, jota tuossa tilanteessa ei kyllä enää ole. Jostain syystä aivan viime vaiheissa näkyy hetken aikaa oikealla kallistus.
Niin näkyy...saattaa yrittää väistää jotakin. Kyllä tuossa vaan lentokorkeus loppui kesken. Jossain väitettiin että Stockmann on/oli entinen ilmavoimien pilotti ja ikää 55 vuotta.
Pattinero
Reactions:
Viestit: 4217
Liittynyt: 30 Marras 2022, 06:14

Re: Lentoturmatutkinta

Viesti Kirjoittaja Pattinero »

Q-S kirjoitti: 17 Heinä 2023, 22:24
Mielestäni viime hetkillä vasemman puoleinen kierre on loppumassa, ja juuri muuttumassa tavalliseksi syöksyksi, joka olisi normaalisti oikaistavissa, jos ohjainpinnat toimivat ja on tarpeeksi korkeutta, jota tuossa tilanteessa ei kyllä enää ole. Jostain syystä aivan viime vaiheissa näkyy hetken aikaa oikealla kallistus.
Niin, paljastaisiko se viime hetken kallistus sen, etteivät ohjauspinnat olleet enää kondiksessa. Kone teki siis jotain sellaista, mihin Stockmann ei voinut olla varautunut. Ja koska kone oli matalalla, hän ei ehtinyt mitään enää tehdäkään.
The faster you go, the shorter you are.
Albert Einstein
Susa
Reactions:
Viestit: 7756
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Lentoturmatutkinta

Viesti Kirjoittaja Susa »

Pattinero kirjoitti: 17 Heinä 2023, 21:57 Savuvana näkyy ainakin loppuun asti. En sitten tiedä, että paljastaako se mitään.
Ei tietenkään paljasta, koska eivät ole edes moottorista lähtöisin. Show-savua ovat.
Mutta kierrokset kyllä kuullostaisivat vajailta.
Q-S
Reactions:
Viestit: 353
Liittynyt: 30 Marras 2022, 16:44

Re: Lentoturmatutkinta

Viesti Kirjoittaja Q-S »

Pattinero kirjoitti: 17 Heinä 2023, 22:33
Q-S kirjoitti: 17 Heinä 2023, 22:24
Mielestäni viime hetkillä vasemman puoleinen kierre on loppumassa, ja juuri muuttumassa tavalliseksi syöksyksi, joka olisi normaalisti oikaistavissa, jos ohjainpinnat toimivat ja on tarpeeksi korkeutta, jota tuossa tilanteessa ei kyllä enää ole. Jostain syystä aivan viime vaiheissa näkyy hetken aikaa oikealla kallistus.
Niin, paljastaisiko se viime hetken kallistus sen, etteivät ohjauspinnat olleet enää kondiksessa. Kone teki siis jotain sellaista, mihin Stockmann ei voinut olla varautunut. Ja koska kone oli matalalla, hän ei ehtinyt mitään enää tehdäkään.
Kieltämättä viime hetkien tavallinen syöksy näyttää siltä, kun mitään oikenemista ei tapahtuisi. Voisi kuvitella, että heti kierteen loputtua sauvasta vetäisi, ja se näkyisi syöksyn loivenemisena. Loivenemista ei näy, vaan jyrkkä syöksy jatkuu ohikiitävän hetken, jonka jälkeen oikealle kallistus. Ihan lopussa kone on siipipinnat kuvaajaa kohti. Eli kallistunut 45 asetetta oikealle. Alunperin kierre oli vasemmanpuoleinen. Ilmanopeus kyllä riittää, ja moottoria ei tarvitse käyttää. Mutta korkeus ei riitä...
Pattinero
Reactions:
Viestit: 4217
Liittynyt: 30 Marras 2022, 06:14

Re: Lentoturmatutkinta

Viesti Kirjoittaja Pattinero »

Q-S kirjoitti: 17 Heinä 2023, 22:52
Pattinero kirjoitti: 17 Heinä 2023, 22:33
Q-S kirjoitti: 17 Heinä 2023, 22:24
Mielestäni viime hetkillä vasemman puoleinen kierre on loppumassa, ja juuri muuttumassa tavalliseksi syöksyksi, joka olisi normaalisti oikaistavissa, jos ohjainpinnat toimivat ja on tarpeeksi korkeutta, jota tuossa tilanteessa ei kyllä enää ole. Jostain syystä aivan viime vaiheissa näkyy hetken aikaa oikealla kallistus.
Niin, paljastaisiko se viime hetken kallistus sen, etteivät ohjauspinnat olleet enää kondiksessa. Kone teki siis jotain sellaista, mihin Stockmann ei voinut olla varautunut. Ja koska kone oli matalalla, hän ei ehtinyt mitään enää tehdäkään.
Kieltämättä viime hetkien tavallinen syöksy näyttää siltä, kun mitään oikenemista ei tapahtuisi. Voisi kuvitella, että heti kierteen loputtua sauvasta vetäisi, ja se näkyisi syöksyn loivenemisena. Loivenemista ei näy, vaan jyrkkä syöksy jatkuu ohikiitävän hetken, jonka jälkeen oikealle kallistus. Ihan lopussa kone on siipipinnat kuvaajaa kohti. Eli kallistunut 45 asetetta oikealle. Alunperin kierre oli vasemmanpuoleinen. Ilmanopeus kyllä riittää, ja moottoria ei tarvitse käyttää. Mutta korkeus ei riitä...
Eli, joko koneesta oli jotain merkittävää ohjaupinnoista paskana, tai sitten lentäjä teki pahan arviointivirheen korkeuden suhteen. Sairaskohtauskin lienee aikaa kaukaa haettua, koska ohjausliike on kuitenkin nähtävissä.
The faster you go, the shorter you are.
Albert Einstein
Paikalla
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 11039
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24
Viesti:

Re: Lentoturmatutkinta

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Onko tämä vastaava ?

https://aviation-safety.net/wikibase/245806

Koneen pitäisi tunnetuista kierteistä oieata vastajalalla...ja työntämällä nokkaa alas.

Vastaa Viestiin