Abiogenesis: Elämän synty

Avatar
Purdue
Reactions:
Viestit: 1093
Liittynyt: 17 Helmi 2024, 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Abiogenesis: Elämän synty

Viesti Kirjoittaja Purdue »

Abiogenesis: Elämän synty


Abiogenesiksellä tarkoitetaan luonnollista prosessia, jonka mukaan elollinen on syntynyt elottomasta. Abiogenesistä ei tule sekoittaa evoluutioteoriaan. Evoluutioteoria ei kerro mitään elämän synnystä, vaan evoluutioteoria lähtee liikkeelle siitä kun se ensimmäinen elävä elollinen "olento" oli syntynyt.


https://en.wikipedia.org/wiki/Abiogenesis
In biology, abiogenesis or the origin of life is the natural process by which life has arisen from non-living matter, such as simple organic compounds.

NASA defines life as "a self-sustaining chemical system capable of Darwinian [i.e., biological] evolution."

Ja tuossa hieno video aiheesta:



Tuon videon mukaan elämän synnyn kannalta tärkeimmät komponentit ovat nukleiinihapot, proteiinit ja rasvat. Lisäksi elämän synty on edellyttänyt kemiallista evoluutiota ennen kuin se tuntemamme biologinen evoluutio on lähtenyt liikkeelle.


Mutta pointti siis, että elämän syntyä ei osata vielä tieteellisesti selittää. Evoluutio tunnetaan aika tarkasti mutta abiogenesistä ei.
~ The road to wisdom is paved with the pain of understanding the world.
SHT
Reactions:
Viestit: 658
Liittynyt: 29 Marras 2022, 21:05

Re: Abiogenesis: Elämän synty

Viesti Kirjoittaja SHT »

Elämän syntyä on käsittääkseni yritetty saada aikaan kokeellisesti. Kemia ei ole vahvimpia puoliani, niin en osaa esittää omaa teoriaa.
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 4923
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Abiogenesis: Elämän synty

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

Eikö laboratorioissa ole pystytty toistaan erikseen sekä kemiallista evoluutiota, eli orgaanisten nukleiinihappojen ja RNA:n rakentumista yksinkertaisimmista elottomista aineista ja sit solujen kasvattamista RNA:sta? Onko solukalvoja kyetty valmistaan labrassa?

Yksittäisiä erillisiä kokeita joissa on tullut onnistumisia, mutta ei yhtä koetta jossa koko ketju olisi saatu toistettua.

Onko jotain steppejä joita ei ole toistettu edes yksittäisinä?
Jos tuntuu ettei jaksa niin koittakaa vaan jaksaa.
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 4923
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Abiogenesis: Elämän synty

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

Mielenkiintoiselta vaikuttava video, pitää katsoo saikkupäivän ratoksi.
Jos tuntuu ettei jaksa niin koittakaa vaan jaksaa.
Avatar
Purdue
Reactions:
Viestit: 1093
Liittynyt: 17 Helmi 2024, 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Abiogenesis: Elämän synty

Viesti Kirjoittaja Purdue »

KultaKikkare kirjoitti: 28 Helmi 2024, 13:05 Eikö laboratorioissa ole pystytty toistaan erikseen sekä kemiallista evoluutiota, eli orgaanisten nukleiinihappojen ja RNA:n rakentumista yksinkertaisimmista elottomista aineista ja sit solujen kasvattamista RNA:sta? Onko solukalvoja kyetty valmistaan labrassa?

Yksittäisiä erillisiä kokeita joissa on tullut onnistumisia, mutta ei yhtä koetta jossa koko ketju olisi saatu toistettua.

Onko jotain steppejä joita ei ole toistettu edes yksittäisinä?
Ihan varmaa tietoa mulla ei ole asiasta, mutta käsittääkseni noita yksittäisiä kokeita on tehty vaihtelevalla menestyksellä, mutta mitään täysin valmista ei ole saatu aikaiseksi. Elämän synty tässä mielessä on vielä arvoitus.
~ The road to wisdom is paved with the pain of understanding the world.
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 4923
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Abiogenesis: Elämän synty

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

KultaKikkare kirjoitti: 28 Helmi 2024, 13:06 Mielenkiintoiselta vaikuttava video, pitää katsoo saikkupäivän ratoksi.
Niin, eli vaikka solun syntymisen todennäköisyys tarvittavista molekyyleistä olisi [math] eli ihan olemattoman vähän, [math] on melko paljon, yli 63%.

Eli kun merissä kuhisee soppa jossa riittävästi sopivia aineita, ja tapahtumaketjun todennäköisyys on edes inasen päälle 0, riittävä määrä toistoja tekee tapahtumasta mahdollisen tai jopa todennäköisen. Mut myös melko mahdottoman toistaa laboratoriossa, ainakaan tuntematta tarkasti mekanismia jolloin todennäköisyyttä saadaan radikaalisti parannettua.
Jos tuntuu ettei jaksa niin koittakaa vaan jaksaa.
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 4923
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Abiogenesis: Elämän synty

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

Purdue kirjoitti: 28 Helmi 2024, 13:54
KultaKikkare kirjoitti: 28 Helmi 2024, 13:05 Eikö laboratorioissa ole pystytty toistaan erikseen sekä kemiallista evoluutiota, eli orgaanisten nukleiinihappojen ja RNA:n rakentumista yksinkertaisimmista elottomista aineista ja sit solujen kasvattamista RNA:sta? Onko solukalvoja kyetty valmistaan labrassa?

Yksittäisiä erillisiä kokeita joissa on tullut onnistumisia, mutta ei yhtä koetta jossa koko ketju olisi saatu toistettua.

Onko jotain steppejä joita ei ole toistettu edes yksittäisinä?
Ihan varmaa tietoa mulla ei ole asiasta, mutta käsittääkseni noita yksittäisiä kokeita on tehty vaihtelevalla menestyksellä, mutta mitään täysin valmista ei ole saatu aikaiseksi. Elämän synty tässä mielessä on vielä arvoitus.
Ei kuitenkaan täysi arvoitus, mut vähän kuin osittain koottu palapeli.
Jos tuntuu ettei jaksa niin koittakaa vaan jaksaa.
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 4923
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Abiogenesis: Elämän synty

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

Katoin myös tän, kuvaa asiaa vähän laajemmin. Oon tykänny muistakin History of the Earth kanavan videoista.

Jos tuntuu ettei jaksa niin koittakaa vaan jaksaa.
SHT
Reactions:
Viestit: 658
Liittynyt: 29 Marras 2022, 21:05

Re: Abiogenesis: Elämän synty

Viesti Kirjoittaja SHT »

Tuli tämä mieleen, oliko ensimmäinen solu enemmän kasvi- kuin eläinsolun kaltainen ?
Avatar
John Carter
Reactions:
Viestit: 18758
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Abiogenesis: Elämän synty

Viesti Kirjoittaja John Carter »

SHT kirjoitti: 28 Helmi 2024, 14:45 Tuli tämä mieleen, oliko ensimmäinen solu enemmän kasvi- kuin eläinsolun kaltainen ?
Yksisoluinen levä.
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
SHT
Reactions:
Viestit: 658
Liittynyt: 29 Marras 2022, 21:05

Re: Abiogenesis: Elämän synty

Viesti Kirjoittaja SHT »

John Carter kirjoitti: 28 Helmi 2024, 14:47
SHT kirjoitti: 28 Helmi 2024, 14:45 Tuli tämä mieleen, oliko ensimmäinen solu enemmän kasvi- kuin eläinsolun kaltainen ?
Yksisoluinen levä.
Sitten kaksi yksisoluista levää liittyi yhteen ja muodostivat kaksisoluisen levän. Jossain vaiheessa levät alkoivat kopioda itseään.
Avatar
Purdue
Reactions:
Viestit: 1093
Liittynyt: 17 Helmi 2024, 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Abiogenesis: Elämän synty

Viesti Kirjoittaja Purdue »

SHT kirjoitti: 28 Helmi 2024, 14:45 Tuli tämä mieleen, oliko ensimmäinen solu enemmän kasvi- kuin eläinsolun kaltainen ?
Mä taas ajattelisin, että ensimmäiset lisääntymiskykyiset solut on ollut bakteerien kaltaisia. Paljon on puhuttu siitä, että elämä olisi esim. syntynyt merien pohjissa olevien kuumien lähteiden ympärillä, mutta yhtä lailla voisi ajatella, että bakteerit ovat syntyneet maankuoren kalliossa. Maan kallioperästä on löydetty bakteereja 3 kilometrin syvyyteen asti, ja siellä rupeaa olemaan jo sen verran lämmintäkin, että elämän synty saattaisi olla mahdollinen. Mut tää on vaan omaa spekulaatiota.
~ The road to wisdom is paved with the pain of understanding the world.
Avatar
Purdue
Reactions:
Viestit: 1093
Liittynyt: 17 Helmi 2024, 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Abiogenesis: Elämän synty

Viesti Kirjoittaja Purdue »

Ja sitten on tietty tämä hypoteesi, että elämä maapallolle olisi tullut avaruudesta. Se tunnetaan nimellä panspermia:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Panspermia
https://en.wikipedia.org/wiki/Panspermia

Se taidetaan tietää, että avaruudessa on orgaanisia molekyylejä, joten niiden alkuperä Maapallolla saattaisi olla siis avaruudesta lähtöisin.
~ The road to wisdom is paved with the pain of understanding the world.
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 4923
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Abiogenesis: Elämän synty

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

Purdue kirjoitti: 28 Helmi 2024, 15:40 Ja sitten on tietty tämä hypoteesi, että elämä maapallolle olisi tullut avaruudesta. Se tunnetaan nimellä panspermia:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Panspermia
https://en.wikipedia.org/wiki/Panspermia

Se taidetaan tietää, että avaruudessa on orgaanisia molekyylejä, joten niiden alkuperä Maapallolla saattaisi olla siis avaruudesta lähtöisin.
Niin. Ja kai jonkinlainen hybridi noista on myös mahdollinen. Osa elämän rakennuspalikoista on voinut tulla avaruudesta tiettyyn pisteeseen saakka kehittyneenä ja prosessi jatkui täällä, osa on voinut kehittyä maapallolla alusta saakka.

Ja jos maapallolla voi kehittyä alkuaineista orgaanisia molekyylejä, voi niitä varmasti kehittyä myös muilla planeetoilla joilla on ollut vastaavanlaiset olosuhteet.

Voiko kaikki universumin elämä ollakin useilla planeetoilla kehittynyttä? Jos osa prosessista vaatii niin erilaiset olosuhteet kuin joku toinen osa, ettei koko prosessi voikaan tapahtua yhdellä planeetalla?
Jos tuntuu ettei jaksa niin koittakaa vaan jaksaa.
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 4923
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Abiogenesis: Elämän synty

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

Tsekkasin myös tän, vähän eri kulmasta ja tuo pikkasen uutta kahteen aiempaan.

Jos tuntuu ettei jaksa niin koittakaa vaan jaksaa.
Vastaa Viestiin