Joskus näistä kyseltiin että miten ihmeessä demokratiasta päästään eroon? Kun äänestäminen demokraattisesti siitä että demokratia ei toimi, kuulostaa lähinnä paradoksilta.
Re: Eduskuntavaalit 2023
Lähetetty: 17 Maalis 2023, 22:05
Kirjoittaja Susa
Minimus Yahves kirjoitti: ↑17 Maalis 2023, 21:31
Eikö perustuslain muutokset vaatineet tyyliin 4/5 enemmistön?
2/3 osaa kertoo Eduskunnan sivut https://www.eduskunta.fi/FI/naineduskun ... fault.aspx
Voihan demokratiasta lipsua ilman perustuslain muuttamistakin, kuten Unkarissa käynyt.
EU:lla on asiaan oma kantansa, joka hankaloittaa epädemokraattisen valtion elämää, kuten Unkarin.
Ja Unkari vuorostaan hankaloittaa demokraattisen maan toimia, kuten tiedätte.
Minimus Yahves kirjoitti: ↑17 Maalis 2023, 21:31
Eikö perustuslain muutokset vaatineet tyyliin 4/5 enemmistön?
2/3 osaa kertoo Eduskunnan sivut https://www.eduskunta.fi/FI/naineduskun ... fault.aspx
Voihan demokratiasta lipsua ilman perustuslain muuttamistakin, kuten Unkarissa käynyt.
EU:lla on asiaan oma kantansa, joka hankaloittaa epädemokraattisen valtion elämää, kuten Unkarin.
Ja Unkari vuorostaan hankaloittaa demokraattisen maan toimia, kuten tiedätte.
Joku vaatii vielä suuremman enemmistön ja jopa kahden peräkkäisen eduskunnan kokoonpanon hyväksynnän. Mikähän ois?
On niin kauan yläasteesta aikaa, ettei voi muistaa. Tai ehkä muistan väärin
Re: Eduskuntavaalit 2023
Lähetetty: 17 Maalis 2023, 22:08
Kirjoittaja Susa
Minimus Yahves kirjoitti: ↑17 Maalis 2023, 22:07
Joku vaatii vielä suuremman enemmistön ja jopa kahden peräkkäisen eduskunnan kokoonpanon hyväksynnän. Mikähän ois?
On niin kauan yläasteesta aikaa, ettei voi muistaa. Tai ehkä muistan väärin
Perustuslakia koskevaa ehdotusta ei kuitenkaan jätetä lepäämään vaalien yli, mikäli se julistetaan kiireelliseksi vähintään 5/6 kannatuksella. Lakiehdotus voidaan tämän jälkeen hyväksyä 2/3 enemmistöllä.
Lakiehdotuksella on aina kaksi käsittelyä
Re: Eduskuntavaalit 2023
Lähetetty: 17 Maalis 2023, 23:19
Kirjoittaja Wisti
Keijona kirjoitti: ↑17 Maalis 2023, 22:02
Joskus näistä kyseltiin että miten ihmeessä demokratiasta päästään eroon? Kun äänestäminen demokraattisesti siitä että demokratia ei toimi, kuulostaa lähinnä paradoksilta.
Demokratiaa on äänestämällä tosiaan vaikea kumota. Olet kerrankin oikeassa. Demokratia voidaan kumota vallankaappauksella, kunhan saadaan armeija mukaan. Ilman sitä se ei onnistu.
Keijona kirjoitti: ↑17 Maalis 2023, 22:02
Joskus näistä kyseltiin että miten ihmeessä demokratiasta päästään eroon? Kun äänestäminen demokraattisesti siitä että demokratia ei toimi, kuulostaa lähinnä paradoksilta.
Demokratiaa on äänestämällä tosiaan vaikea kumota. Olet kerrankin oikeassa. Demokratia voidaan kumota vallankaappauksella, kunhan saadaan armeija mukaan. Ilman sitä se ei onnistu.
Onnistuu jos armeijaa ei ole ollenkaan. Kuten islannissa.
Re: Eduskuntavaalit 2023
Lähetetty: 17 Maalis 2023, 23:28
Kirjoittaja Minimus Yahves
Toisaalta kuka haluaa tapella viikinkien kanssa, oli armeijaa tai ei? En minä.
Keijona kirjoitti: ↑17 Maalis 2023, 22:02
Joskus näistä kyseltiin että miten ihmeessä demokratiasta päästään eroon? Kun äänestäminen demokraattisesti siitä että demokratia ei toimi, kuulostaa lähinnä paradoksilta.
Demokratiaa on äänestämällä tosiaan vaikea kumota. Olet kerrankin oikeassa. Demokratia voidaan kumota vallankaappauksella, kunhan saadaan armeija mukaan. Ilman sitä se ei onnistu.
Kyllä todennäköisempi demokratiasta aristokraattiaan siirtyminen tapahtuu siten, että kun rappio menee niin pitkälle että demokraattinen järjestelmä ei enää pysty huolehtimaan yhtään jäsenistään, niin ihmiset kääntyvät hädässään "yksityisten" ihmisten ja perheiden puoleen, joiden ympärille sitten muodostuu pieniä yhteisöjä ja myöhemmin kaupunkivaltioita.
Keijona kirjoitti: ↑17 Maalis 2023, 22:02
Joskus näistä kyseltiin että miten ihmeessä demokratiasta päästään eroon? Kun äänestäminen demokraattisesti siitä että demokratia ei toimi, kuulostaa lähinnä paradoksilta.
Demokratiaa on äänestämällä tosiaan vaikea kumota. Olet kerrankin oikeassa. Demokratia voidaan kumota vallankaappauksella, kunhan saadaan armeija mukaan. Ilman sitä se ei onnistu.
Kyllä todennäköisempi demokratiasta aristokraattiaan siirtyminen tapahtuu siten, että kun rappio menee niin pitkälle että demokraattinen järjestelmä ei enää pysty huolehtimaan yhtään jäsenistään, niin ihmiset kääntyvät hädässään "yksityisten" ihmisten ja perheiden puoleen, joiden ympärille sitten muodostuu pieniä yhteisöjä ja myöhemmin kaupunkivaltioita.
Oletko nyt ihan tosissasi vai vedätätkö?
Re: Eduskuntavaalit 2023
Lähetetty: 17 Maalis 2023, 23:42
Kirjoittaja Susa
Tai niinkuin Natsi-Saksassa ja Unkarissa. Suurin puolue on napannut itselleen kaiken vallan ja sementoinut sen itselleen tukevasti.
Unkarissa oppositio tarvitsisi 2/3osan parlamenttipaikoista jotta voisi todellisesti hallita maata.
Unkarin sanotaan olevan ”vaaliautokratia” , systeemi jossa vaaleja pidetään, mutta mutta päätökset tekee Orbanin Fidesz-puolue oman mielensä mukaan.
Enään pieni askel autokratiaan.
Keijona kirjoitti: ↑17 Maalis 2023, 22:02
Joskus näistä kyseltiin että miten ihmeessä demokratiasta päästään eroon? Kun äänestäminen demokraattisesti siitä että demokratia ei toimi, kuulostaa lähinnä paradoksilta.
Demokratiaa on äänestämällä tosiaan vaikea kumota. Olet kerrankin oikeassa. Demokratia voidaan kumota vallankaappauksella, kunhan saadaan armeija mukaan. Ilman sitä se ei onnistu.
Kyllä todennäköisempi demokratiasta aristokraattiaan siirtyminen tapahtuu siten, että kun rappio menee niin pitkälle että demokraattinen järjestelmä ei enää pysty huolehtimaan yhtään jäsenistään, niin ihmiset kääntyvät hädässään "yksityisten" ihmisten ja perheiden puoleen, joiden ympärille sitten muodostuu pieniä yhteisöjä ja myöhemmin kaupunkivaltioita.
Oletko nyt ihan tosissasi vai vedätätkö?
Esitetään vaan eri vaihtoehtoja.
Tuo vallankaappaus on ollut käytäntönä yleensä siinä vaiheessa kun monarkiasta siirrytään sotilasjunttaan tai demokratiaan, siis ei perinnölliseen valta järjestelmään. Eikä se päinvastaisesti oikein toimi. Arvokkuuden kunnioitukseen perustuva järjestelmä ei voi perustua väkivaltaan ja pakottamiseen, senhän täytyy perustua epäitsekkyyteen, ihailuun tai jumalointiin.
Keijona kirjoitti: ↑17 Maalis 2023, 22:02
Joskus näistä kyseltiin että miten ihmeessä demokratiasta päästään eroon? Kun äänestäminen demokraattisesti siitä että demokratia ei toimi, kuulostaa lähinnä paradoksilta.
Demokratiaa on äänestämällä tosiaan vaikea kumota. Olet kerrankin oikeassa. Demokratia voidaan kumota vallankaappauksella, kunhan saadaan armeija mukaan. Ilman sitä se ei onnistu.
Kyllä todennäköisempi demokratiasta aristokraattiaan siirtyminen tapahtuu siten, että kun rappio menee niin pitkälle että demokraattinen järjestelmä ei enää pysty huolehtimaan yhtään jäsenistään, niin ihmiset kääntyvät hädässään "yksityisten" ihmisten ja perheiden puoleen, joiden ympärille sitten muodostuu pieniä yhteisöjä ja myöhemmin kaupunkivaltioita.
Ajatus kaupunkivaltioista on huuhaata. Valtiomuodon on oltava vastaus edes joidenkin ihmisryhmien tarpeisiin.
Muinaisen Kreikan tuotanto-olosuhteisiin kaupunkivaltio sopi hyvin. Tänä päivänä sellaisesta puhuminen on yhtä hassua kuin utopia siitä, että ensi vuonna pukedumme pyytämiemme eläinten nahkoinen.
Re: Eduskuntavaalit 2023
Lähetetty: 18 Maalis 2023, 02:34
Kirjoittaja Lyde19
Eli 4/5 eduskunnan ja hallituksen kannattaessa voidaan siirtyä parin kuukauden aikana fasistiseen diktatuuriin?
