Sivu 134/308

Re: Eduskuntavaalit 2023

Lähetetty: 18 Maalis 2023, 08:31
Kirjoittaja ID10T
Lyde19 kirjoitti: 17 Maalis 2023, 21:06
ID10T kirjoitti: 17 Maalis 2023, 20:15
Keijona kirjoitti: 17 Maalis 2023, 13:03 Kyllähän tuo lause paljastaa sen sokean uskollisuuden.

"Suomi on vapaa maa missä voi vapaasti valita, mutta demokratia on ainoa hyväksytty vaihtoehto."
Ei missään maassa kansa valitse hallintotapaa oman mielensä mukaisesti. Se muutetaan yleensä joko väkivalloin, tai niin, että monarkki luopuu asemastaan demokratian hyväksi.
Jos Suomen demokratiassa 60% äänestää puoluetta joka ilmoittaa perustavansa fasistisen valtion niin tämähän saa eduskunnan enemmistön ja hallituksen jotka voivat kumota perustuslain ja siirtää Suomen fasistiseen diktatuuriin.
Äärimmäisen epätodennäköinen skenaario.

Sitä paitsi natsiaatteen levittäminen taitaa olla Suomessa kielletty, tai ainakin saat supon niskaasi, jos sellaisesta julkisesti meuhkaat.

Re: Eduskuntavaalit 2023

Lähetetty: 18 Maalis 2023, 08:31
Kirjoittaja John Carter
Wisti kirjoitti: 18 Maalis 2023, 08:29 Hämmentäviä tuloksia
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/art-2000009459042.html
Mitäs veikkaat puolueiden kannatuksen olevan tällä hetkellä, onko SDP oikeasti kärkipuolue? Ai niin ja Maria Ohisalo näytti olevan ylivoimaisesti huonoin puoluejohtaja 2% kannatuksellaan, eikä suotta. :lol:

Re: Eduskuntavaalit 2023

Lähetetty: 18 Maalis 2023, 08:34
Kirjoittaja ID10T
Keijona kirjoitti: 17 Maalis 2023, 22:02 Joskus näistä kyseltiin että miten ihmeessä demokratiasta päästään eroon?
Olennaisempi kysymys olisi, MIKSI demokratiasta halutaan päästä eroon?

Vika ei yleensä ole vasarassa, vaan vasaroijassa. Demokratia on väline vasaran tavoin.

Re: Eduskuntavaalit 2023

Lähetetty: 18 Maalis 2023, 08:38
Kirjoittaja ID10T
Minimus Yahves kirjoitti: 17 Maalis 2023, 23:26
Wisti kirjoitti: 17 Maalis 2023, 23:19
Keijona kirjoitti: 17 Maalis 2023, 22:02 Joskus näistä kyseltiin että miten ihmeessä demokratiasta päästään eroon? Kun äänestäminen demokraattisesti siitä että demokratia ei toimi, kuulostaa lähinnä paradoksilta.
Demokratiaa on äänestämällä tosiaan vaikea kumota. Olet kerrankin oikeassa. Demokratia voidaan kumota vallankaappauksella, kunhan saadaan armeija mukaan. Ilman sitä se ei onnistu.
Onnistuu jos armeijaa ei ole ollenkaan. Kuten islannissa.
Jaa-a, mitenkähän sinne sijoitetut Nato-joukot asiaan suhtautuisivat? Tuo kun on myös hyökkäys vation suvereniteettiä kohtaan, vaikka se sisältä päin tuleekin.

Re: Eduskuntavaalit 2023

Lähetetty: 18 Maalis 2023, 08:46
Kirjoittaja ID10T
Keijona kirjoitti: 17 Maalis 2023, 23:29
Wisti kirjoitti: 17 Maalis 2023, 23:19
Keijona kirjoitti: 17 Maalis 2023, 22:02 Joskus näistä kyseltiin että miten ihmeessä demokratiasta päästään eroon? Kun äänestäminen demokraattisesti siitä että demokratia ei toimi, kuulostaa lähinnä paradoksilta.
Demokratiaa on äänestämällä tosiaan vaikea kumota. Olet kerrankin oikeassa. Demokratia voidaan kumota vallankaappauksella, kunhan saadaan armeija mukaan. Ilman sitä se ei onnistu.
Kyllä todennäköisempi demokratiasta aristokraattiaan siirtyminen tapahtuu siten, että kun rappio menee niin pitkälle että demokraattinen järjestelmä ei enää pysty huolehtimaan yhtään jäsenistään, niin ihmiset kääntyvät hädässään "yksityisten" ihmisten ja perheiden puoleen, joiden ympärille sitten muodostuu pieniä yhteisöjä ja myöhemmin kaupunkivaltioita.
Ei se demokratia ihmisistä huolta pidäkään, se on selvää. Meillä järjestelmä luo nahkansa 4 vuoden välein, kun päättäjät menevät vaihtoon, ja pienempää hienosäätöä tehdään vuosittaisissa budjettineuvotteluissa.

Vai onko sinusta yli satavuotisessa historiassamme havaittavissa joku yhtenäinen poliittinen linja? Tuskinpa vaan. Käänne parempaan (tai huonompaan) voi olla tulossa jo kevään eduskuntavaalien jälkeen. Demokratia onkin osin rakennettu toivolle siitä, että asioita voidaan muuttaa paremmiksi, mutta käytännössä päättäjät ovat kuitenkin vapaita sössimään mielensä mukaan. Vaihdetaan siis päättäjät, ja lisätään heidän valvontaansa, ei vaihdeta demokratiaa.

Re: Eduskuntavaalit 2023

Lähetetty: 18 Maalis 2023, 08:48
Kirjoittaja Wisti
John Carter kirjoitti: 18 Maalis 2023, 08:31
Wisti kirjoitti: 18 Maalis 2023, 08:29 Hämmentäviä tuloksia
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/art-2000009459042.html
Mitäs veikkaat puolueiden kannatuksen olevan tällä hetkellä, onko SDP oikeasti kärkipuolue? Ai niin ja Maria Ohisalo näytti olevan ylivoimaisesti huonoin puoluejohtaja 2% kannatuksellaan, eikä suotta. :lol:
Revipä siitä Ohisalosta sitten riemua. Orpoa kokoomuksessa ilmeisesti arvostellaan, kun sinäkin niin teet. Persujen arvioin ryhmittyneen vakaasti Purran taakse. Minusta hän on onnistunut ihan hyvin. Jostain syystä persut ovat eri mieltä. Ilmeisesti osalle piintyneitä setämiehiä naispuheenjohtaja on aina väärin.
Puolueiden kannatuksesta minulla ei valitettavasti ole gallupeja pätevämpää tietoa.

Re: Eduskuntavaalit 2023

Lähetetty: 18 Maalis 2023, 08:50
Kirjoittaja ID10T
Keijona kirjoitti: 17 Maalis 2023, 23:46
Wisti kirjoitti: 17 Maalis 2023, 23:36
Keijona kirjoitti: 17 Maalis 2023, 23:29
Wisti kirjoitti: 17 Maalis 2023, 23:19

Demokratiaa on äänestämällä tosiaan vaikea kumota. Olet kerrankin oikeassa. Demokratia voidaan kumota vallankaappauksella, kunhan saadaan armeija mukaan. Ilman sitä se ei onnistu.
Kyllä todennäköisempi demokratiasta aristokraattiaan siirtyminen tapahtuu siten, että kun rappio menee niin pitkälle että demokraattinen järjestelmä ei enää pysty huolehtimaan yhtään jäsenistään, niin ihmiset kääntyvät hädässään "yksityisten" ihmisten ja perheiden puoleen, joiden ympärille sitten muodostuu pieniä yhteisöjä ja myöhemmin kaupunkivaltioita.
Oletko nyt ihan tosissasi vai vedätätkö?
Esitetään vaan eri vaihtoehtoja.

Tuo vallankaappaus on ollut käytäntönä yleensä siinä vaiheessa kun monarkiasta siirrytään sotilasjunttaan tai demokratiaan, siis ei perinnölliseen valta järjestelmään. Eikä se päinvastaisesti oikein toimi. Arvokkuuden kunnioitukseen perustuva järjestelmä ei voi perustua väkivaltaan ja pakottamiseen, senhän täytyy perustua epäitsekkyyteen, ihailuun tai jumalointiin.
Kiitos päivän piristyksestä! Tuossa oli humoristinen näkemys, joka kuvastaa loistavasti mm. Putinlandian ja Pohjois-Korean johtamiskulttuuria :lol: :lol: :lol:

Re: Eduskuntavaalit 2023

Lähetetty: 18 Maalis 2023, 08:54
Kirjoittaja ID10T
Wisti kirjoitti: 18 Maalis 2023, 08:29 Hämmentäviä tuloksia
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/art-2000009459042.html
Miten kansa voi tuollaista arvioida? Sehän edellyttäisi sisäpiirin tietoa.

Jokaisen firman johtajakin kohtelee asiakkaita ja alaisiaan eri tavalla. Asiakkaita ei koskaan piiskata kohti ennalta sovittua päämäärää, alaisia sen sijaan tuleekin piiskata.

Re: Eduskuntavaalit 2023

Lähetetty: 18 Maalis 2023, 09:07
Kirjoittaja Wisti
ID10T kirjoitti: 18 Maalis 2023, 08:54
Wisti kirjoitti: 18 Maalis 2023, 08:29 Hämmentäviä tuloksia
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/art-2000009459042.html
Miten kansa voi tuollaista arvioida? Sehän edellyttäisi sisäpiirin tietoa.

Jokaisen firman johtajakin kohtelee asiakkaita ja alaisiaan eri tavalla. Asiakkaita ei koskaan piiskata kohti ennalta sovittua päämäärää, alaisia sen sijaan tuleekin piiskata.
Gallup mittaa käytännössä puheenjohtajan suosiota omiensa joukossa.

Re: Eduskuntavaalit 2023

Lähetetty: 18 Maalis 2023, 09:13
Kirjoittaja ID10T
Wisti kirjoitti: 18 Maalis 2023, 09:07
ID10T kirjoitti: 18 Maalis 2023, 08:54
Wisti kirjoitti: 18 Maalis 2023, 08:29 Hämmentäviä tuloksia
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/art-2000009459042.html
Miten kansa voi tuollaista arvioida? Sehän edellyttäisi sisäpiirin tietoa.

Jokaisen firman johtajakin kohtelee asiakkaita ja alaisiaan eri tavalla. Asiakkaita ei koskaan piiskata kohti ennalta sovittua päämäärää, alaisia sen sijaan tuleekin piiskata.
Gallup mittaa käytännössä puheenjohtajan suosiota omiensa joukossa.
Tiettyä puoluetta äänestäneet eivät silti ole kaikki puolueen jäseniä, eli tuo puoluejohtajuusaspekti jää edelleen hämärän peittoon.

En minäkään paikallista K-Markettia kannattavana tiedä mitään kauppiaan ja hänen alaistensa valtasuhteesta.

Re: Eduskuntavaalit 2023

Lähetetty: 18 Maalis 2023, 10:11
Kirjoittaja Wisti
ID10T kirjoitti: 18 Maalis 2023, 09:13
Wisti kirjoitti: 18 Maalis 2023, 09:07
ID10T kirjoitti: 18 Maalis 2023, 08:54
Wisti kirjoitti: 18 Maalis 2023, 08:29 Hämmentäviä tuloksia
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/art-2000009459042.html
Miten kansa voi tuollaista arvioida? Sehän edellyttäisi sisäpiirin tietoa.

Jokaisen firman johtajakin kohtelee asiakkaita ja alaisiaan eri tavalla. Asiakkaita ei koskaan piiskata kohti ennalta sovittua päämäärää, alaisia sen sijaan tuleekin piiskata.
Gallup mittaa käytännössä puheenjohtajan suosiota omiensa joukossa.
Tiettyä puoluetta äänestäneet eivät silti ole kaikki puolueen jäseniä, eli tuo puoluejohtajuusaspekti jää edelleen hämärän peittoon.

En minäkään paikallista K-Markettia kannattavana tiedä mitään kauppiaan ja hänen alaistensa valtasuhteesta.
Et tosiaan tiedä. Jos kuitenkin saisit tietää, että myynti on kasvanut roimasti uuden kauppiaan aikana, pitäisit häntä ehkä hyvänä.
Vasemmistoliitto ja SDP ovat hallitusvastuusta huolimatta lisänneet hitusen kannatustaan. Sitä voi pitää hyvänä tuloksena ja muiden puolueidenkin kannattajat ( ainakin järkeilyyn taipuvainen osa) osaa todeta, että kyseiset puoluejohtajat ovat onnistuneet hyvin. Tietenkään heidän sympatiansa ei niin pitkälle ulotu, että juuri kukaan pistäisi vasemmistolaista puoluejohtajaa ”parhaaksi”. Nämä estot puuttuvat tietysti SDPn ja vassarien kannattajilla. He palkitsevat puoluejohtajansa tittelillä ”paras”.
Vihreiden kannatus on pudonnut selvästi, eikä ole realistista ajatella, että Ohisalo on kuitenkin paras. Niinpä vain korkeintaan joka neljäs vihreä kokee velvollisuudekseen tukea Ohisaloa.
Kokoomus ja persut ovat myös nostaneet kannatustaan. Heidän kannattajiensa luulisi seisovan kiitokseksi puoluejohtajansa tukena. Näin ei näytä tapahtuvan. Orpon saama epäluottamus ei yllätä. Purran saama yllättää.

Re: Eduskuntavaalit 2023

Lähetetty: 18 Maalis 2023, 10:14
Kirjoittaja ID10T
Wisti kirjoitti: 18 Maalis 2023, 10:11
ID10T kirjoitti: 18 Maalis 2023, 09:13
Wisti kirjoitti: 18 Maalis 2023, 09:07
ID10T kirjoitti: 18 Maalis 2023, 08:54
Miten kansa voi tuollaista arvioida? Sehän edellyttäisi sisäpiirin tietoa.

Jokaisen firman johtajakin kohtelee asiakkaita ja alaisiaan eri tavalla. Asiakkaita ei koskaan piiskata kohti ennalta sovittua päämäärää, alaisia sen sijaan tuleekin piiskata.
Gallup mittaa käytännössä puheenjohtajan suosiota omiensa joukossa.
Tiettyä puoluetta äänestäneet eivät silti ole kaikki puolueen jäseniä, eli tuo puoluejohtajuusaspekti jää edelleen hämärän peittoon.

En minäkään paikallista K-Markettia kannattavana tiedä mitään kauppiaan ja hänen alaistensa valtasuhteesta.
Et tosiaan tiedä. Jos kuitenkin saisit tietää, että myynti on kasvanut roimasti uuden kauppiaan aikana, pitäisit häntä ehkä hyvänä.
Aatteen myynti ja välttämättömyystarvikkeiden myynti eivät ole verrannollisia, saatiinhan 30-luvun Saksassakin myytyä yksi historian tuhoisimmista aatteista, mikä ei silti tehnyt Hitleristä hyvää myyntimiestä tai hyvää johtajaa.

Re: Eduskuntavaalit 2023

Lähetetty: 18 Maalis 2023, 10:29
Kirjoittaja OlliS
Brainwashed kirjoitti: 17 Maalis 2023, 21:01
OlliS kirjoitti: 17 Maalis 2023, 19:30 Diktatuurit on kyllä demokratian loppu, mutta demokratia voi keskittää vallan poikkeuslailla kriisien yllättäessä.
Melkein yhtä hyvä kuin Matin ”elämä on laiffii, ja elämä on ihmisen parasta aikaa”, mutta ei ihan...

8-)
On siinä ero. Suomen demokratia säilyi, vaikka sodassa valta oli keskittynyt Rytille ja Mannerheimille ja vain muodollisesti hallituksella ja eduskunnalla.

Sodan jälkeen demokratia jatkui. Sitten sitä rajoitti valvontakomissio. Vasta Koiviston kaudella palattiin täyteen demokratiaan. Jos silloinkaan. Suomi on koko ajan ollut kriisissä ja vallan on ollut pakko olla keskittynyttä.

Sanna Marininkin pitäisi välillä sanoa että hojo hojo, kattokaas, minä olen pääministeri ja hornet- puheet johtuvat siitä. Pääministeri tekee pääministerin tekoja, ulkopolitiikassa yhdessä presidentin kanssa saumattomasti. Niitä lausuntoja ei selitellä tämän enempää.

Re: Eduskuntavaalit 2023

Lähetetty: 18 Maalis 2023, 10:30
Kirjoittaja Naturalisti
Keijona kirjoitti: 17 Maalis 2023, 23:46
Wisti kirjoitti: 17 Maalis 2023, 23:36
Keijona kirjoitti: 17 Maalis 2023, 23:29
Wisti kirjoitti: 17 Maalis 2023, 23:19

Demokratiaa on äänestämällä tosiaan vaikea kumota. Olet kerrankin oikeassa. Demokratia voidaan kumota vallankaappauksella, kunhan saadaan armeija mukaan. Ilman sitä se ei onnistu.
Kyllä todennäköisempi demokratiasta aristokraattiaan siirtyminen tapahtuu siten, että kun rappio menee niin pitkälle että demokraattinen järjestelmä ei enää pysty huolehtimaan yhtään jäsenistään, niin ihmiset kääntyvät hädässään "yksityisten" ihmisten ja perheiden puoleen, joiden ympärille sitten muodostuu pieniä yhteisöjä ja myöhemmin kaupunkivaltioita.
Oletko nyt ihan tosissasi vai vedätätkö?
Esitetään vaan eri vaihtoehtoja.

Tuo vallankaappaus on ollut käytäntönä yleensä siinä vaiheessa kun monarkiasta siirrytään sotilasjunttaan tai demokratiaan, siis ei perinnölliseen valta järjestelmään. Eikä se päinvastaisesti oikein toimi. Arvokkuuden kunnioitukseen perustuva järjestelmä ei voi perustua väkivaltaan ja pakottamiseen, senhän täytyy perustua epäitsekkyyteen, ihailuun tai jumalointiin.
Niin totta! Demokratiaa kaipaa vain ne, jotka eivät osaa arvostaa menestyviä oligarkkeja ja perinnöllistä valtajärjestelmää. Miksi vaihtaa heitä kansanvaltaan? Eihän siinä ole mitään järkeä! Hehän ovat niin epäitsekkäitä, ihailtavia ja jumalaisia, että he ansaitsevat kaiken vallan ja kunnian. Demokratia on vain väkivaltaa ja pakottamista, joka ei sovi arvokkuuden kunnioitukseen perustuvaan järjestelmään. Parempi pysyä uskollisena kuninkaille ja oligarkeie kuin ottaa vastuuta omasta elämästään.

Re: Eduskuntavaalit 2023

Lähetetty: 18 Maalis 2023, 10:37
Kirjoittaja AimoJortikka
Naturalisti kirjoitti: 18 Maalis 2023, 10:30Niin totta! Demokratiaa kaipaa vain ne, jotka eivät osaa arvostaa menestyviä oligarkkeja ja perinnöllistä valtajärjestelmää. Miksi vaihtaa heitä kansanvaltaan? Eihän siinä ole mitään järkeä! Hehän ovat niin epäitsekkäitä, ihailtavia ja jumalaisia, että he ansaitsevat kaiken vallan ja kunnian. Demokratia on vain väkivaltaa ja pakottamista, joka ei sovi arvokkuuden kunnioitukseen perustuvaan järjestelmään. Parempi pysyä uskollisena kuninkaille ja oligarkeie kuin ottaa vastuuta omasta elämästään.
Jos tämä ei ollut sarkasmia niin minulla on loputkin ymmärryksen rippeet haihtuneet.

Ja vieläpä erittäin osuvaa sarkasmia. Osui ja upposi.

Tosin en ole varma, riittääkö Keijonan käsityskyky ja ymmärrys tuohon.