Israelin siirtokuntien laajentaminen on sotarikos

[Fizikisto]

Eihän tuo olisi ollut mitenkään mahdollista. Gaza on ollut vuosikymmeniä saarrossa, mikä on haitannut huomattavasti sen taloudellista kehitystä. Taas esimerkki palestiinalaisiin kohdistuvasta kurittamisesta.

The economic impact of these closures during 1996 alone was estimated by the World Bank as amounting to losses of almost 40% of Gaza's GNP.

https://en.wikipedia.org/wiki/Blockade_ ... Gaza_Strip

Tällä vuosituhannella saarto on vain pahentunut Hamasin noustua valtaan.

Lapsiako täällä pitää opettaa..?

Miksi Gaza on saarrossa? Mikä on sen syy? Tässä kotiläksy!

Israelilta varmaan löytyy liuta selityksiä, epäilemättä turvallisuuteen vedoten. Mutta kyllä kyseessä on kollektiivinen rankaisu ja nimenomaan Gazan talouden rajoittaminen.

"as part of their overall embargo plan against Gaza, Israeli officials have confirmed (...) on multiple occasions that they intend to keep the Gazan economy on the brink of collapse without quite pushing it over the edge"

https://en.wikipedia.org/wiki/Blockade_ ... Gaza_Strip


Yritä siinä nyt sitten rakentaa kukoistavaa taloutta..

Joo. Puoltoista tuhatta raiskausta ja kurkun leikkaamista espooseenkin saattaa herättää.

Öööö.. olipas taas hieno argumentti lainattuun tekstiin. Eikö sun ÄO:n pitänyt olla jotain 167 luokkaa? Ei nyt oikein paista sun viesteistä sellainen läpi. Mitähän tekemistä espoolaisten kurkkujen leikkaamisella on Gazan talouden kurittamisen kanssa...

Se sama ongelmien lähde.

Rasisti tietysti näkee aina ongelmat niissä rasismin kohteissa. Rasismin kohteena olevia ihmisiä saa kaltoinkohdella miten lystää, vaikka murhata. Tätä on nähty kautta historian. Et ole poikkeus, mutta toivottavasti/onneksi vähemmistössä.

[Zeneka]

Israelilta varmaan löytyy liuta selityksiä, epäilemättä turvallisuuteen vedoten. Mutta kyllä kyseessä on kollektiivinen rankaisu ja nimenomaan Gazan talouden rajoittaminen.

Jos palestiinalaiset olisivat olleet ihmisiksi, unohtaneet terrorin Isrealia kohtaan, niin kollektiiviselle rankaisulle ei olisi ollut tarvetta. Saarron ja rankaisun syy on vain terroristien taktiikka, ei mikään muu. Jos helpotat ihmisten liikkumista niin heti jossain räjähtelee ja ihmisiä kuolee. On todella vaikeaa toimia tälläisessä tilanteessa "oikein".

Miten voi olla kollektiivisesti rankaisematta tahoa josta ei voida erottaa vaarallista terroristia normaalista ihmisestä? Tahoa jonka taktiikka on piiloutua siviilien joukkoon ja naamioitumalla siviileiksi.
Tahoa joka varastaa siviilien avustukseen tarkoitetut rahat ja tarvikkeet itselleen vahvistuakseen ja jatkaakseen terroria.

Tälläistä taktiikkaa käyttävää vihollista vastaan et voi kohdistaa rangaistusta vain itse terroristiorganisaatioon.

[Raspu]

Eihän tuo olisi ollut mitenkään mahdollista. Gaza on ollut vuosikymmeniä saarrossa, mikä on haitannut huomattavasti sen taloudellista kehitystä. Taas esimerkki palestiinalaisiin kohdistuvasta kurittamisesta.

The economic impact of these closures during 1996 alone was estimated by the World Bank as amounting to losses of almost 40% of Gaza's GNP.

https://en.wikipedia.org/wiki/Blockade_ ... Gaza_Strip

Tällä vuosituhannella saarto on vain pahentunut Hamasin noustua valtaan.

Lapsiako täällä pitää opettaa..?

Miksi Gaza on saarrossa? Mikä on sen syy? Tässä kotiläksy!

Israelilta varmaan löytyy liuta selityksiä, epäilemättä turvallisuuteen vedoten. Mutta kyllä kyseessä on kollektiivinen rankaisu ja nimenomaan Gazan talouden rajoittaminen.

"as part of their overall embargo plan against Gaza, Israeli officials have confirmed (...) on multiple occasions that they intend to keep the Gazan economy on the brink of collapse without quite pushing it over the edge"

https://en.wikipedia.org/wiki/Blockade_ ... Gaza_Strip


Yritä siinä nyt sitten rakentaa kukoistavaa taloutta..

Joo. Puoltoista tuhatta raiskausta ja kurkun leikkaamista espooseenkin saattaa herättää.

Öööö.. olipas taas hieno argumentti lainattuun tekstiin. Eikö sun ÄO:n pitänyt olla jotain 167 luokkaa? Ei nyt oikein paista sun viesteistä sellainen läpi. Mitähän tekemistä espoolaisten kurkkujen leikkaamisella on Gazan talouden kurittamisen kanssa...

Se sama ongelmien lähde.

Rasisti tietysti näkee aina ongelmat niissä rasismin kohteissa. Rasismin kohteena olevia ihmisiä saa kaltoinkohdella miten lystää, vaikka murhata. Tätä on nähty kautta historian. Et ole poikkeus, mutta toivottavasti/onneksi vähemmistössä.

Joo, muslimit on rikkaus ja rauhan uskonto. Niitä lisää niin raiskaukset ja kurkunleikkaamiset vähenee.

[Fizikisto]

Israelilta varmaan löytyy liuta selityksiä, epäilemättä turvallisuuteen vedoten. Mutta kyllä kyseessä on kollektiivinen rankaisu ja nimenomaan Gazan talouden rajoittaminen.

Jos palestiinalaiset olisivat olleet ihmisiksi, unohtaneet terrorin Isrealia kohtaan, niin kollektiiviselle rankaisulle ei olisi ollut tarvetta. Saarron ja rankaisun syy on vain terroristien taktiikka, ei mikään muu. Jos helpotat ihmisten liikkumista niin heti jossain räjähtelee ja ihmisiä kuolee. On todella vaikeaa toimia tälläisessä tilanteessa "oikein".

Miten voi olla kollektiivisesti rankaisematta tahoa josta ei voida erottaa vaarallista terroristia normaalista ihmisestä? Tahoa jonka taktiikka on piiloutua siviilien joukkoon ja naamioitumalla siviileiksi.
Tahoa joka varastaa siviilien avustukseen tarkoitetut rahat ja tarvikkeet itselleen vahvistuakseen ja jatkaakseen terroria.

Tälläistä taktiikkaa käyttävää vihollista vastaan et voi kohdistaa rangaistusta vain itse terroristiorganisaatioon.

Niin, ne terrori-iskut ovat puolestaan johtuneet Israelin miehityksestä ja sortamisesta. Kehä on valmis. Yhtä lailla voisi sanoa, että jos Israel olisi käyttäytynyt ihmisiksi, terrori-iskuja ei olisi tapahtunut.

Myönnät siis, että kyseessä on kollektiivinen rankaisu? Se on sotarikos. Gazan kauppasaarto on mahdollisesti jopa rikos ihmisyyttä vastaan. (ks. Wiki-artikkeli)

Olisi saarron helpottamiseksi ollut tehtävissä paljonkin, samalla valvoen ettei aseita kuljeteta sisään, mutta Israel ei ole siihen halunnut ryhtyä. Se haluaa pitää Gazan talouden kuilun partaalla.

[Rere]

Kun tuo älykkyys tuli puheeksi niin:

"Ashkenazi Jews, who make up 80 percent of the Jews in the world today, have, on average, the highest IQs of any ethnic group in the world. While Asians are often touted as the smartest people in the world, Ashkenazi Jews as a group average 115 on an IQ test—eight points higher than Asians and dramatically higher than the world average of 79.1. Ashkenazin skills in verbal reasoning, comprehension, working memory, and mathematics are simply astounding—the group averages 125 on an IQ test of verbal reasoning. Since 1950, 29 percent of Nobel Prizes have been awarded to Ashkenazi Jews, who represent a mere 0.25 percent of the global population. Did God choose the Jews because they were so brilliant or because, as legend has it, they were the best story-tellers?"

https://link.springer.com/chapter/10.10 ... 7414816_13

Kyllähän jotain älykkyydesta kertoo, kun myös matematiikan palkintojen suhteen on samanlainen monisatakertainen yliedustus. Sitä en osaa sanoa, johtuuko ilmiö pääosian perimästä vai ympäristötekijöistä. Oppineisuushan on ollut arvossaan askenaasijuutalaisten keskuudessa. Ihan parhaina satuseppoina en heitä kuitenkaan pidä. Se kunnia kuuluu heidän kieli- ja geenisukulaisilleen Tuhannen ja yhden yön satujen sepittäjille. Monet ottavat näiden satujen sepittäjien uudet sadut ihan todesta kuten tälläkin palstalla on havaittu. Geneettisesti askenaasit ovat tällaisia:

"Several genetic studies demonstrated that approximately half of the genetic lineage of Ashkenazi Jews may be traced to the ancient Middle East and the other half to Europe, proving proximity to both ancient and present Middle Eastern and European groups. The majority of the European half comes mainly from southern European populations. Several studies estimate that between 50% and 80% of Ashkenazic Y-chromosomal (paternal) lineages originate in the Near East, with some estimating that at least 80% of their maternal lineages originated in Europe.[21][22] Most researchers now believe that the early Jewish communities of southern Europe, which are the forebears of Ashkenazi Jews, are descended from both the ancient Israelites and from European converts to Judaism."

https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_studies_of_Jews

Juutalaiset ovat olleet tyypillinen välimiesvähemmistö ja sen vuoksi joutuneet vainojen kohteeksi. Sama kohtalo on ollut useilla muillakin välimiesvähemmistöillä kuten armenialaisilla Turkissa, kiinalaisilla joissain Aasian maissa, intialaisilla muutamissa Itä-Afrikan maissa, muslimeilla ja parseilla Intiassa jne. Juutalaisten kohtalo on ollut kuitenkin kaikkein traagisin ja tietysti myös tutuin eurooppalaisille. Jonkinlaista kohtalon ivaa on se, että kun juutalaisilta kiellettiin monissa maissa maanomistus ja useat ammatit (mm ammattikillat eivät hyväksyneet juutalaisia jäsenikseen) niin niistä ammateista joihin heidät syrjäytettiin on talouden kehittyessä tullutkin tärkeitä ja myös ammatteja joissa voi ansaita hyvin (rahoitus, lääketiede, jne).

https://en.wikipedia.org/wiki/Middleman_minority

https://en.wikipedia.org/wiki/Middleman_minority

[KultaKikkare]

Niin, ne terrori-iskut ovat puolestaan johtuneet Israelin miehityksestä ja sortamisesta. Kehä on valmis. Yhtä lailla voisi sanoa, että jos Israel olisi käyttäytynyt ihmisiksi, terrori-iskuja ei olisi tapahtunut.

Tää on naiivi käsitys terroristeista. Päteekö sama euroopassa tapahtuneeseen terrorismiin, onko se mielestäsi meidän syy?

[Varaktori]

Niin, ne terrori-iskut ovat puolestaan johtuneet Israelin miehityksestä ja sortamisesta. Kehä on valmis. Yhtä lailla voisi sanoa, että jos Israel olisi käyttäytynyt ihmisiksi, terrori-iskuja ei olisi tapahtunut.

Tää on naiivi käsitys terroristeista. Päteekö sama euroopassa tapahtuneeseen terrorismiin, onko se mielestäsi meidän syy?

Jaa onko se Hamas täälläkin käynyt terrorisoimassa jotain?

[KultaKikkare]

Niin, ne terrori-iskut ovat puolestaan johtuneet Israelin miehityksestä ja sortamisesta. Kehä on valmis. Yhtä lailla voisi sanoa, että jos Israel olisi käyttäytynyt ihmisiksi, terrori-iskuja ei olisi tapahtunut.

Tää on naiivi käsitys terroristeista. Päteekö sama euroopassa tapahtuneeseen terrorismiin, onko se mielestäsi meidän syy?

Jaa onko se Hamas täälläkin käynyt terrorisoimassa jotain?

Ei, ne on olleet niin kiireisiä Israelissa. Mut sunni islamilainen terrorismi on kaikki samaa paskaa, ihan sama millä nimellä ryhmät tykkäävät itseään kutsua.

[Raspu]

[Zeneka]

Niin, ne terrori-iskut ovat puolestaan johtuneet Israelin miehityksestä ja sortamisesta. Kehä on valmis. Yhtä lailla voisi sanoa, että jos Israel olisi käyttäytynyt ihmisiksi, terrori-iskuja ei olisi tapahtunut.

Mun pointti oli alunperin se että joskus sorretun / hävinneen / alakynnessa olevan kannattaa unohtaa kosto.

Sillä tavoin saadaan parempaa elämää itselleen ja kaikille. Historiassa on lukuisia esimerkkejä tämän tavan onnistumisesta.

p.s.

Ja ne miehityksethän ovat alunperin alkaneet arabien aloittamista sodista jossa on pyritty tuhoamaan Israel. Jos alunperin oltaisiin tehty yhteistyötä niin olisi rauhassa elävä ja vauras alue, turismikin kukoistaisi Gazassa ja lapset leikkisivät rauhassa ja onnellisina... Mutta kun ei. KOSTO on maailman tärkein asia!

[Neutroni]

Mun pointti oli alunperin se että joskus sorretun / hävinneen / alakynnessa olevan kannattaa unohtaa kosto.

Sillä tavoin saadaan parempaa elämää itselleen ja kaikille. Historiassa on lukuisia esimerkkejä tämän tavan onnistumisesta.

Kun kyse on ihmisjoukoista, niissä on aina alistuvia ja kostonhaluisia täysin riippumatta siitä mikä on järkevää. Jos terrorisoidaan kansanryhmää, sieltä nousee aina terroristeja. Ainoa tapa sen lopettamiseksi on se, että vallanpitäjä lopettaa sorron. Kautta aikojen vallanpitäjät ovat tietäneet sen ja saaneet terroristien kostotoimista tekosyyn omalle riistolle ja sorrolle.

Kollektiiviset rangaistukset voivat toimia pienessä suljetussa yhteisössä, jossa ryhmä voi kurmuuttaa rangaistuksen aiheuttajaa, mutta eivät milloinkaan väestötasolla. Terrori jatkuu niin kauan kun Israel jatkaa sortoa. Mikään määrä väkivaltaa ja sorron lisäämistä ei vähennä sitä, koska sorretuista nousee aina kostonhaluisia. Sitä enemmän mitä vähemmän laillisia mahdollisuuksia elämässä edistymiseen sortaja antaa.

[Zeneka]

Kun kyse on ihmisjoukoista, niissä on aina alistuvia ja kostonhaluisia täysin riippumatta siitä mikä on järkevää. Jos terrorisoidaan kansanryhmää, sieltä nousee aina terroristeja. Ainoa tapa sen lopettamiseksi on se, että vallanpitäjä lopettaa sorron. Kautta aikojen vallanpitäjät ovat tietäneet sen ja saaneet terroristien kostotoimista tekosyyn omalle riistolle ja sorrolle.

Kollektiiviset rangaistukset voivat toimia pienessä suljetussa yhteisössä, jossa ryhmä voi kurmuuttaa rangaistuksen aiheuttajaa, mutta eivät milloinkaan väestötasolla. Terrori jatkuu niin kauan kun Israel jatkaa sortoa. Mikään määrä väkivaltaa ja sorron lisäämistä ei vähennä sitä, koska sorretuista nousee aina kostonhaluisia. Sitä enemmän mitä vähemmän laillisia mahdollisuuksia elämässä edistymiseen sortaja antaa.

Niin eli suomalaisten olisi pitänyt käydä terrorisotaa Karjalassa ja jatkaa vastarintaa vaikka suomi pommitettaisiin maantasalle hamaan ikuisuuteen? Länsi-Saksalaisten jatkaa vastarintaa sodan päätyttyä liittoutuneita vastaan? Jne jne.

Mitä Isreal haluaa riistää Gazasta? Eihän siellä ole mitään arvokasta, öljyä tai mitään. Miksi Isreal haluaisi luoda terroria ja saada syytä sortaa?

Ja uskotko sinä siihen että jos Israel kääntää posken, avaa rajat ja antaa palestiinalaisille kaikki vapaudet, niin se ei johda vielä suurempiin terrori-iskuihin Isrealia vastaan?

Tilanne on toki täysin umpisolmussa siellä ja en näe mitään mikä voisi alueen tilannetta parantaa. Sellaista keinoa ei ole. Paitsi ehkä jos ihmiset vaihdettaisiin toisiin......

[Neutroni]

Niin eli suomalaisten olisi pitänyt käydä terrorisotaa Karjalassa ja jatkaa vastarintaa vaikka suomi pommitettaisiin maantasalle hamaan ikuisuuteen? Länsi-Saksalaisten jatkaa vastarintaa sodan päätyttyä liittoutuneita vastaan? Jne jne.

Noissa maissa, samoi kuin esim. Neuvostoliiton valloittamissa Baltian maissa, annettiin ihmisille mahdollisuus jotenkin tolkulliseen elämään ja urakehitykseen yhteisöjen hallinnoissa. Israel ei käytännössä anna Gazan asukkaille mahdollisuutta siihen.

Mitä Isreal haluaa riistää Gazasta? Eihän siellä ole mitään arvokasta, öljyä tai mitään. Miksi Isreal haluaisi luoda terroria ja saada syytä sortaa?

En tiedä, kun en tunne kunnolla tuota kulttuuria. Valtion johtajat varmaan saavat terrorismista tekosyitä oman vallan pönkittämiseen ja virheidensä peittelyyn. Ja siellä lienee myös vuosituhantisia vihoja kansanryhmien välillä, jotka saavat ihmiset sortamaan toisiaan silkkaa pahuuttaan.

Ja uskotko sinä siihen että jos Israel kääntää posken, avaa rajat ja antaa palestiinalaisille kaikki vapaudet, niin se ei johda vielä suurempiin terrori-iskuihin Isrealia vastaan?

En minä siihen usko. Mutta jonkinlainen uskottava kehitysohjelma pitäisi saada aikaan, jossa palestiinalaiset voisivat luoda vauraamman elämän kaikissa yhteiskuntaluokissa ja edetä hallinnossa ja ottaa vähitellen isomman roolin alueidensa hallitsemisessa.

Tilanne on toki täysin umpisolmussa siellä ja en näe mitään mikä voisi alueen tilannetta parantaa. Sellaista keinoa ei ole. Paitsi ehkä jos ihmiset vaihdettaisiin toisiin......

Tuo on varmaan tilanne näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa. Ei ihmisten vaihtaminenkaan auta, koska ihmiset ovat samanlaisia kaikkialla. Sortavia rosvoja, jos saavat tilaisuuden, ja viekkaita terroristeja, kun joutuvat liian pahan sorron kohteeksi. Näyttää siltä, että isommat kehitysaskeleet vaativat kaikkialla maailmassa isompia ja katastrofaalisempia mullistuksia. Tilanne on ajautunut niin tulehtuneeksi, ettei siitä ole enää nousua rauhallisesti ja vähitellen.

[Toope]

Pahoin pelkään, että EU taas alkaa tukea Hamasin kaltaista hallintoa.
Sama sota 10 vuoden päästä taas!
Hamas pitää tuhota, koska on sairaus.

[AimoJortikka]

Miten voi olla kollektiivisesti rankaisematta tahoa josta ei voida erottaa vaarallista terroristia normaalista ihmisestä? Tahoa jonka taktiikka on piiloutua siviilien joukkoon ja naamioitumalla siviileiksi.
Tälläistä taktiikkaa käyttävää vihollista vastaan et voi kohdistaa rangaistusta vain itse terroristiorganisaatioon.

Miten minulla tulee mieleen toinen maailmansota. Ja Ranska. Jossa natsit teurastivat mielivaltaisesti ihmisiä aina kun jossakin räjähti. Kollektiivisena rangaistuksena. Kun terroristit tai vapaustaistelijat miten heitä haluaakin nimittää taistelivat miehittäjää vastaan. Olisiko ranskalaisten pitänyt antaa asian olla ja alistua natsihallintoon ilman vastarintaa?