Keskustelua tietoisuudesta

[Zeneka]

Tein hieman kirjahakuja, ja näitä asioita joita tuossa tuot esiin, niin on kyllä pohdittu.


Tuossa kirja, joka tarkastelee eläinten aistien ja mielten kehitystä evoluution näkökulmasta:
https://www.amazon.co.uk/Metazoa-Animal ... 00832123X/

Tuossa taas on intro eläinten kognition filosofiaan:
https://www.amazon.co.uk/Animal-Mind-In ... 138559571/

Ja tuossa kirja joka tarkastelee sekä biologista että tekoälyyn perustuvaa tietoisuutta:
https://www.adlibris.com/fi/kirja/from- ... 3030911409


En ole itse noita kirjoja lukenut, mutta aihepiiri vaikuttaa mielenkiintoiselta.

Vikasta linkistä: "How does consciousness emerge from a brain that consists only of physical matter and electrical / chemical reactions? The deep mysteries of consciousness have plagued philosophers and scientists for thousands of years. This book approaches the problem through scientific studies that shed light on the neural mechanism of consciousness, and furthermore, delves into the possibility of artificial consciousness, a phenomenon that may ultimately solve the mystery. Finally, two key suggestions made in the book, namely, a method to test machine consciousness and a theory hypothesizing that consciousness emerges from a neural algorithm, reveal a novel and credible pathway to mind-uploading.The original Japanese version of this book has become a best-seller in popular neuroscience and has even led to a neurotech startup for mind-uploading."

Jos saisi helmetistä niin lainaisin huvikseni, mutta en usko että näistä kirjoista paljastuu mitään uutta asiasta.

Niin kuin olen jossain keskustelussa todennut: Ihmisaivot eivät ole tarpeeksi kehittyneitä tajutakseen tietoisuutta. Vähän sama kuin sammakko yrittäisi miettiä korkeampaa matematiikkaa. Se on vaan sille luonnostaan mahdotonta.

[Purdue]

Tein hieman kirjahakuja, ja näitä asioita joita tuossa tuot esiin, niin on kyllä pohdittu.


Tuossa kirja, joka tarkastelee eläinten aistien ja mielten kehitystä evoluution näkökulmasta:
https://www.amazon.co.uk/Metazoa-Animal ... 00832123X/

Tuossa taas on intro eläinten kognition filosofiaan:
https://www.amazon.co.uk/Animal-Mind-In ... 138559571/

Ja tuossa kirja joka tarkastelee sekä biologista että tekoälyyn perustuvaa tietoisuutta:
https://www.adlibris.com/fi/kirja/from- ... 3030911409


En ole itse noita kirjoja lukenut, mutta aihepiiri vaikuttaa mielenkiintoiselta.

Vikasta linkistä: "How does consciousness emerge from a brain that consists only of physical matter and electrical / chemical reactions? The deep mysteries of consciousness have plagued philosophers and scientists for thousands of years. This book approaches the problem through scientific studies that shed light on the neural mechanism of consciousness, and furthermore, delves into the possibility of artificial consciousness, a phenomenon that may ultimately solve the mystery. Finally, two key suggestions made in the book, namely, a method to test machine consciousness and a theory hypothesizing that consciousness emerges from a neural algorithm, reveal a novel and credible pathway to mind-uploading.The original Japanese version of this book has become a best-seller in popular neuroscience and has even led to a neurotech startup for mind-uploading."

Jos saisi helmetistä niin lainaisin huvikseni, mutta en usko että näistä kirjoista paljastuu mitään uutta asiasta.

Niin kuin olen jossain keskustelussa todennut: Ihmisaivot eivät ole tarpeeksi kehittyneitä tajutakseen tietoisuutta. Vähän sama kuin sammakko yrittäisi miettiä korkeampaa matematiikkaa. Se on vaan sille luonnostaan mahdotonta.

Jos ei ihmisaivot pysty tuota tietoisuuden arvoitusta ratkaisemaan, niin ehkäpä softapohjainen tekoäly? Mutta joskus siis tulevaisuudessa...

[Zeneka]

Jos ei ihmisaivot pysty tuota tietoisuuden arvoitusta ratkaisemaan, niin ehkäpä softapohjainen tekoäly? Mutta joskus siis tulevaisuudessa...

Toki on mahdollista. Voihan olla mahdollista että keinoäly kehittyy niin paljon että ihminen on kuin se "sammakko" siihen verrattuna. Silloin keinoäly miettii sellaisia asioita mitkä ovat täysin ihmismielen tavoittamattomissa. Kuin elettäisiin eri todellisuuksissa.

[Minimus Yahves]

Tietoisuus on lajikohtaista ja kasvuympäristön aikaansaamaa, sekä eliön toimintatarkoituksen muokkaamaa. Ainoa toistaiseksi tunnettu laji ihmisen ohella, joka pystyy ajattelemaan ja suunnittelemaan asioita myös tulevaisuuden huomioiden on tällä hetkellä korppi.

Höps. Linnuissa on korppeja fiksumpia. Ja suunnitteluun pystyy lähes kaikki perhelaumoissa elävät isot nisäkkäät, esim valaat, pikkuvalaat (delfiinit), norsut ja moni muu. Jopa saukot.

[Brainwashed]

Tein hieman kirjahakuja, ja näitä asioita joita tuossa tuot esiin, niin on kyllä pohdittu.


Tuossa kirja, joka tarkastelee eläinten aistien ja mielten kehitystä evoluution näkökulmasta:
https://www.amazon.co.uk/Metazoa-Animal ... 00832123X/

Tuossa taas on intro eläinten kognition filosofiaan:
https://www.amazon.co.uk/Animal-Mind-In ... 138559571/

Ja tuossa kirja joka tarkastelee sekä biologista että tekoälyyn perustuvaa tietoisuutta:
https://www.adlibris.com/fi/kirja/from- ... 3030911409


En ole itse noita kirjoja lukenut, mutta aihepiiri vaikuttaa mielenkiintoiselta.

Vikasta linkistä: "How does consciousness emerge from a brain that consists only of physical matter and electrical / chemical reactions? The deep mysteries of consciousness have plagued philosophers and scientists for thousands of years. This book approaches the problem through scientific studies that shed light on the neural mechanism of consciousness, and furthermore, delves into the possibility of artificial consciousness, a phenomenon that may ultimately solve the mystery. Finally, two key suggestions made in the book, namely, a method to test machine consciousness and a theory hypothesizing that consciousness emerges from a neural algorithm, reveal a novel and credible pathway to mind-uploading.The original Japanese version of this book has become a best-seller in popular neuroscience and has even led to a neurotech startup for mind-uploading."

Jos saisi helmetistä niin lainaisin huvikseni, mutta en usko että näistä kirjoista paljastuu mitään uutta asiasta.

Niin kuin olen jossain keskustelussa todennut: Ihmisaivot eivät ole tarpeeksi kehittyneitä tajutakseen tietoisuutta. Vähän sama kuin sammakko yrittäisi miettiä korkeampaa matematiikkaa. Se on vaan sille luonnostaan mahdotonta.

Jos ei ihmisaivot pysty tuota tietoisuuden arvoitusta ratkaisemaan, niin ehkäpä softapohjainen tekoäly? Mutta joskus siis tulevaisuudessa...

FACEPALM

[John Carter]

Tietoisuus on lajikohtaista ja kasvuympäristön aikaansaamaa, sekä eliön toimintatarkoituksen muokkaamaa. Ainoa toistaiseksi tunnettu laji ihmisen ohella, joka pystyy ajattelemaan ja suunnittelemaan asioita myös tulevaisuuden huomioiden on tällä hetkellä korppi.

Höps. Linnuissa on korppeja fiksumpia. Ja suunnitteluun pystyy lähes kaikki perhelaumoissa elävät isot nisäkkäät, esim valaat, pikkuvalaat (delfiinit), norsut ja moni muu. Jopa saukot.

No, kerropa hieman varislintuja viisaammista linnuista, joista korppi on viisain. Varislinnut ovat oppivaisia, uteliaita, kujeilevia, sosiaalisia ja älykkäitä lintuja. Esimerkiksi variksilla on kokoonsa nähden isot aivot ja niissä on samalla tavalla eri tehtäviin erikoistuneita alueita kuin ihmisillä. Varislinnut ovat myös tutkimusten mukaan lintumaailman älykkäimpiä jäseniä. Tutkimuksissa on osoitettu, että varis voi olla yhtä fiksu kuin 7-vuotias ihmislapsi.

[Purdue]

Tietoisuus on lajikohtaista ja kasvuympäristön aikaansaamaa, sekä eliön toimintatarkoituksen muokkaamaa. Ainoa toistaiseksi tunnettu laji ihmisen ohella, joka pystyy ajattelemaan ja suunnittelemaan asioita myös tulevaisuuden huomioiden on tällä hetkellä korppi.

Höps. Linnuissa on korppeja fiksumpia. Ja suunnitteluun pystyy lähes kaikki perhelaumoissa elävät isot nisäkkäät, esim valaat, pikkuvalaat (delfiinit), norsut ja moni muu. Jopa saukot.

Oletko koskaan törmännyt tähän videoon?:




Tuo norsu siis maalaa kuvan itsestään. Mun käsittääkseni tuo edellyttää vähintäänkin konseptuaalista ajattelua, eli tuolla elefantilla on tarkka käsitys itsestään. Ihminen ei siis ole ainoa elollinen olento, joka kykenee konseptuaaliseen ajatteluun.

Ja sitten on tuo golfkärryä ajava oranki:




Tuolla orankilla on siis ratin sekä jarru- ja kaasupolkimien konseptit hallussa.

Nuo videot tuosta elefantista ja orankista kertoo myös sen, että konseptuaalinen ajattelu ei edellytä kieltä, vaan vähintäänkin syy-seuraus suhteiden tajuamista tai abstraktia ajattelua.

[John Carter]

Tietoisuus on lajikohtaista ja kasvuympäristön aikaansaamaa, sekä eliön toimintatarkoituksen muokkaamaa. Ainoa toistaiseksi tunnettu laji ihmisen ohella, joka pystyy ajattelemaan ja suunnittelemaan asioita myös tulevaisuuden huomioiden on tällä hetkellä korppi.

Höps. Linnuissa on korppeja fiksumpia. Ja suunnitteluun pystyy lähes kaikki perhelaumoissa elävät isot nisäkkäät, esim valaat, pikkuvalaat (delfiinit), norsut ja moni muu. Jopa saukot.

Oletko koskaan törmännyt tähän videoon?:




Tuo norsu siis maalaa kuvan itsestään. Mun käsittääkseni tuo edellyttää vähintäänkin konseptuaalista ajattelua, eli tuolla elefantilla on tarkka käsitys itsestään. Ihminen ei siis ole ainoa elollinen olento, joka kykenee konseptuaaliseen ajatteluun.

Ja sitten on tuo golfkärryä ajava oranki:




Tuolla orankilla on siis ratin sekä jarru- ja kaasupolkimien konseptit hallussa.

Nuo videot tuosta elefantista ja orankista kertoo myös sen, että konseptuaalinen ajattelu ei edellytä kieltä, vaan vähintäänkin syy-seuraus suhteiden tajuamista tai abstraktia ajattelua.

Joo, keskustelimme aiheesta tässä threadissa palstalla. Linkki ohessa:
viewtopic.php?p=175273&hilit=el%C3%A4in ... ys#p175273

[Zeneka]

Tuo norsu siis maalaa kuvan itsestään. Mun käsittääkseni tuo edellyttää vähintäänkin konseptuaalista ajattelua, eli tuolla elefantilla on tarkka käsitys itsestään. Ihminen ei siis ole ainoa elollinen olento, joka kykenee konseptuaaliseen ajatteluun.

Ne eivät maalaa huvikseen vaan raa-an koulutuksen jälkeen. Syynä turistien bahtit thaimaassa.

"It is simply moving a brush under the direction of the trainer. The elephant trainer is directing the brush by tugging at the elephant's ear. There is often cruelty involved in training the elephants to perform this trick. The elephant is not truly painting, and does not understand the images being created."

Mutta en ole tällä kommentilla väheksymässä eläinten kykyjä. Mietimme kumminkin kykyjä liikaa emmekä sitä kuinka ihmisenkaltaisesti eläimet mahdollisesti kokevat itsensä. Pidän todella mahdollisena ettei eläimet eroa ihmisestä niin paljoa tässä suhteessa kuin joskus ajatellaan. Tunteet ja käytös ovat monella eläimillä sellaisia että ihmisen on helppo samaistua. Poikanen joka suree kuollutta emoaan, valtataistelu simpanssilaumassa, kuoleman pelko saaliin paetessa saalistajiaan etc etc.

[Keijona]

Tietoisuus on lajikohtaista ja kasvuympäristön aikaansaamaa, sekä eliön toimintatarkoituksen muokkaamaa. Ainoa toistaiseksi tunnettu laji ihmisen ohella, joka pystyy ajattelemaan ja suunnittelemaan asioita myös tulevaisuuden huomioiden on tällä hetkellä korppi.

Höps. Linnuissa on korppeja fiksumpia. Ja suunnitteluun pystyy lähes kaikki perhelaumoissa elävät isot nisäkkäät, esim valaat, pikkuvalaat (delfiinit), norsut ja moni muu. Jopa saukot.

Oletko koskaan törmännyt tähän videoon?:




Tuo norsu siis maalaa kuvan itsestään. Mun käsittääkseni tuo edellyttää vähintäänkin konseptuaalista ajattelua, eli tuolla elefantilla on tarkka käsitys itsestään. Ihminen ei siis ole ainoa elollinen olento, joka kykenee konseptuaaliseen ajatteluun.

Ja sitten on tuo golfkärryä ajava oranki:




Tuolla orankilla on siis ratin sekä jarru- ja kaasupolkimien konseptit hallussa.

Nuo videot tuosta elefantista ja orankista kertoo myös sen, että konseptuaalinen ajattelu ei edellytä kieltä, vaan vähintäänkin syy-seuraus suhteiden tajuamista tai abstraktia ajattelua.

Skeptikkona tietenkin miettii miten tuo mahdollisesti olisi tehty, tässä klikkihuoraamisen maailmassa kun kaikenlaista yritetään.

Elefantti piirustus saattaa olla hahmotettu lyijykynällä ja elefanttia on vaan opetettu vahvistamaan viivat. Orangin kyydissä mahdollisesti joku, joten saattaa vaan pitää ohjauspyörästä kiinni.

[Purdue]

Tuo norsu siis maalaa kuvan itsestään. Mun käsittääkseni tuo edellyttää vähintäänkin konseptuaalista ajattelua, eli tuolla elefantilla on tarkka käsitys itsestään. Ihminen ei siis ole ainoa elollinen olento, joka kykenee konseptuaaliseen ajatteluun.

Ne eivät maalaa huvikseen vaan raa-an koulutuksen jälkeen. Syynä turistien bahtit thaimaassa.

"It is simply moving a brush under the direction of the trainer. The elephant trainer is directing the brush by tugging at the elephant's ear. There is often cruelty involved in training the elephants to perform this trick. The elephant is not truly painting, and does not understand the images being created."

Mutta en ole tällä kommentilla väheksymässä eläinten kykyjä. Mietimme kumminkin kykyjä liikaa emmekä sitä kuinka ihmisenkaltaisesti eläimet mahdollisesti kokevat itsensä. Pidän todella mahdollisena ettei eläimet eroa ihmisestä niin paljoa tässä suhteessa kuin joskus ajatellaan. Tunteet ja käytös ovat monella eläimillä sellaisia että ihmisen on helppo samaistua. Poikanen joka suree kuollutta emoaan, valtataistelu simpanssilaumassa, kuoleman pelko saaliin paetessa saalistajiaan etc etc.

Ok. Kiitos tästä huomiosta. Tuo olikin liian hyvää ollakseen totta?

Mutta tuo oranki kyllä ajaa ihan itsekseen tuota golfkärryä.

[Purdue]

Tietoisuus on lajikohtaista ja kasvuympäristön aikaansaamaa, sekä eliön toimintatarkoituksen muokkaamaa. Ainoa toistaiseksi tunnettu laji ihmisen ohella, joka pystyy ajattelemaan ja suunnittelemaan asioita myös tulevaisuuden huomioiden on tällä hetkellä korppi.

Höps. Linnuissa on korppeja fiksumpia. Ja suunnitteluun pystyy lähes kaikki perhelaumoissa elävät isot nisäkkäät, esim valaat, pikkuvalaat (delfiinit), norsut ja moni muu. Jopa saukot.

Oletko koskaan törmännyt tähän videoon?:




Tuo norsu siis maalaa kuvan itsestään. Mun käsittääkseni tuo edellyttää vähintäänkin konseptuaalista ajattelua, eli tuolla elefantilla on tarkka käsitys itsestään. Ihminen ei siis ole ainoa elollinen olento, joka kykenee konseptuaaliseen ajatteluun.

Ja sitten on tuo golfkärryä ajava oranki:




Tuolla orankilla on siis ratin sekä jarru- ja kaasupolkimien konseptit hallussa.

Nuo videot tuosta elefantista ja orankista kertoo myös sen, että konseptuaalinen ajattelu ei edellytä kieltä, vaan vähintäänkin syy-seuraus suhteiden tajuamista tai abstraktia ajattelua.

Skeptikkona tietenkin miettii miten tuo mahdollisesti olisi tehty, tässä klikkihuoraamisen maailmassa kun kaikenlaista yritetään.

Elefantti piirustus saattaa olla hahmotettu lyijykynällä ja elefanttia on vaan opetettu vahvistamaan viivat. Orangin kyydissä mahdollisesti joku, joten saattaa vaan pitää ohjauspyörästä kiinni.

Joo, tässä tulikin jo esille, että tuo elefantti on varmaankin opetettu, taikka sitä ohjaillaan tuon piirustusprosessin kuluessa.

Mutta olen taipuvainen uskomaan, että tuo oranki osaa ihan oikeasti ajaa tuota golfkärryä.

[Keijona]

tuossa kuva-analyysiin lisää materiaalia

[Purdue]

Sen verran on kuitenkin jatkettava tuosta eläinten älykkyydestä, että vaikka tuo norsu olisikin opetettu, niin täytyy sillä jokin konsepti olla tuosta pensselistä ainakin. Eli se ymmärtää mitä pensselillä tehdään ja osaa käyttää sitä kouluttajan ohjauksessa.

[Purdue]

tuossa kuva-analyysiin lisää materiaalia

Ei näkynyt mun selaimessa tuosta videosta mitään muuta kuin värikkäitä raitoja.