Re: Jos Albert Einstein ei olisi syntynyt?
Lähetetty: 21 Joulu 2022, 20:24
Tiedepalsta keskustelufoorumi
https://tiedepalsta.fi/
Valosähköisen ilmiön havaitsi ensimmäisen kerran Heinrich Hertz vuonna 1887.[3] Hän huomasi, että kipinä hyppää kahden sähköisesti varatun levyn välillä helpommin, kun toiseen levyyn säteilyttää valoa.[4]Tuulispää kirjoitti: ↑21 Joulu 2022, 20:00 Jos Hertziä tarkoitat niin elämä jäi hyvin lyhyeksi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Hertz
Tätä koejärjestelyä ei oikein pystynyt hahmottamaan, kuva olis kiva yllätys.Kontra kirjoitti: ↑25 Touko 2023, 08:55 ……
** Siirretään vaunun katossa oleva lamppu vaunun ikkunan ulkopuolelle, ja laiturin lamppu ihan niin lähelle vaunua, että vaunun lamppu ohittaa laiturin lampun vain pari senttiä sen yläpuolelta. Nyt molemmat valot ikkunan läpäistyään kulkevat vaunun sisäilmassa kumpikin.
Laiturin koordinaatistossa mikä voisi estää lampuista ensimmäisten taaksepäin lähtevien fotonien saapumisen ihan samanaikaisesti takaseinään ja ensimmäisten eteenpäin lähtevien fotonien saapumista samanaikaisesti etuseinään?
…….
Kuten sanoin, en aio ottaa osaa keskuteluihin tästä aiheesta. Mutta jos joku muu voisi täyttää toiveesi, olisi hienoa.Stalker kirjoitti: ↑25 Touko 2023, 15:03Tätä koejärjestelyä ei oikein pystynyt hahmottamaan, kuva olis kiva yllätys.Kontra kirjoitti: ↑25 Touko 2023, 08:55 ……
** Siirretään vaunun katossa oleva lamppu vaunun ikkunan ulkopuolelle, ja laiturin lamppu ihan niin lähelle vaunua, että vaunun lamppu ohittaa laiturin lampun vain pari senttiä sen yläpuolelta. Nyt molemmat valot ikkunan läpäistyään kulkevat vaunun sisäilmassa kumpikin.
Laiturin koordinaatistossa mikä voisi estää lampuista ensimmäisten taaksepäin lähtevien fotonien saapumisen ihan samanaikaisesti takaseinään ja ensimmäisten eteenpäin lähtevien fotonien saapumista samanaikaisesti etuseinään?
…….
Et siis kommentoi?Kontra kirjoitti: ↑25 Touko 2023, 15:14Kuten sanoin, en aio ottaa osaa keskuteluihin tästä aiheesta. Mutta jos joku muu voisi täyttää toiveesi, olisi hienoa.Stalker kirjoitti: ↑25 Touko 2023, 15:03Tätä koejärjestelyä ei oikein pystynyt hahmottamaan, kuva olis kiva yllätys.Kontra kirjoitti: ↑25 Touko 2023, 08:55 ……
** Siirretään vaunun katossa oleva lamppu vaunun ikkunan ulkopuolelle, ja laiturin lamppu ihan niin lähelle vaunua, että vaunun lamppu ohittaa laiturin lampun vain pari senttiä sen yläpuolelta. Nyt molemmat valot ikkunan läpäistyään kulkevat vaunun sisäilmassa kumpikin.
Laiturin koordinaatistossa mikä voisi estää lampuista ensimmäisten taaksepäin lähtevien fotonien saapumisen ihan samanaikaisesti takaseinään ja ensimmäisten eteenpäin lähtevien fotonien saapumista samanaikaisesti etuseinään?
…….
Tai suullisesti vastaisi kysymyksiisi, jos sellaisia saisit muotoilluksi.
Nimim. Pikku Heikki on piirrellyt hyvin havainnollisia kuvia, sitä odotellessa.Kontra kirjoitti: ↑25 Touko 2023, 15:14Kuten sanoin, en aio ottaa osaa keskuteluihin tästä aiheesta. Mutta jos joku muu voisi täyttää toiveesi, olisi hienoa.Stalker kirjoitti: ↑25 Touko 2023, 15:03Tätä koejärjestelyä ei oikein pystynyt hahmottamaan, kuva olis kiva yllätys.Kontra kirjoitti: ↑25 Touko 2023, 08:55 ……
** Siirretään vaunun katossa oleva lamppu vaunun ikkunan ulkopuolelle, ja laiturin lamppu ihan niin lähelle vaunua, että vaunun lamppu ohittaa laiturin lampun vain pari senttiä sen yläpuolelta. Nyt molemmat valot ikkunan läpäistyään kulkevat vaunun sisäilmassa kumpikin.
Laiturin koordinaatistossa mikä voisi estää lampuista ensimmäisten taaksepäin lähtevien fotonien saapumisen ihan samanaikaisesti takaseinään ja ensimmäisten eteenpäin lähtevien fotonien saapumista samanaikaisesti etuseinään?
…….
Tai suullisesti vastaisi kysymyksiisi, jos sellaisia saisit muotoilluksi.
Annan vanhemman ja kokeneemman neuvon: Sinun pitää suhtautua erittäin suurella varauksella heidän aivotuotteisiinsa. Joskus kuva voi sekottaa jo ennestään mielen luoman oikean kuvan asiasta. Pidä varasi.Stalker kirjoitti: ↑25 Touko 2023, 15:45Nimim. Pikku Heikki on piirrellyt hyvin havainnollisia kuvia, sitä odotellessa.Kontra kirjoitti: ↑25 Touko 2023, 15:14Kuten sanoin, en aio ottaa osaa keskuteluihin tästä aiheesta. Mutta jos joku muu voisi täyttää toiveesi, olisi hienoa.Stalker kirjoitti: ↑25 Touko 2023, 15:03Tätä koejärjestelyä ei oikein pystynyt hahmottamaan, kuva olis kiva yllätys.Kontra kirjoitti: ↑25 Touko 2023, 08:55 ……
** Siirretään vaunun katossa oleva lamppu vaunun ikkunan ulkopuolelle, ja laiturin lamppu ihan niin lähelle vaunua, että vaunun lamppu ohittaa laiturin lampun vain pari senttiä sen yläpuolelta. Nyt molemmat valot ikkunan läpäistyään kulkevat vaunun sisäilmassa kumpikin.
Laiturin koordinaatistossa mikä voisi estää lampuista ensimmäisten taaksepäin lähtevien fotonien saapumisen ihan samanaikaisesti takaseinään ja ensimmäisten eteenpäin lähtevien fotonien saapumista samanaikaisesti etuseinään?
…….
Tai suullisesti vastaisi kysymyksiisi, jos sellaisia saisit muotoilluksi.
Junan kehys on K. Lamppu on origossa tapahtumassa (t,x)=(x₀,x₁)=(0,0). Etuseinä tapahtumassa (0,d) ja takaseinä (0,-d), missä d on etäisyys lampusta seinään. Juna liikkuu laiturin kehyksessä K' oikealle x'-akselin suuntaan nopeudella v.Kontra kirjoitti: ↑25 Touko 2023, 08:55 Liikkuvan junanvaunun keskellä katossa on lamppu, joka syttyy vaunun ohittaessa laiturin.
Vaunussa lampun valo saavuttaa päätyseinät samanaikaisesti vaunun omassa koordinaatistossa.
Vaunun lampun valon nopeus vaunussa ja laiturin suhteen on sama valonnopeus c, koska valon nopeus on aina kaiken suhteen vakio c , riippumatta valolähteen liikkeestä. Laiturin (maanpinnan) koordinaatistossa vaunun valo saavuttaa sen vuoksi takaseinän ennen etuseinää, sillä takaseinä tulee valoa vastaan vaunun liikkuessa.
Laiturin koordinaatistossa doppler-ilmiön vuoksi vaunun liike aiheuttaa taaksepäin suuntautuvassa valossa punasiirtymän ja eteenpäin suuntautuvassa valossa sinisiirtymän.
Valon sytyttyä vaunun koordinaatistossa aikaa aletaan laskea lampusta, joka siis liikkuu eteenpäin valon kulkuaikana seiniin, jolloin valojen kulkuaika seiniin on yhtä pitkä. Laiturin koordinaatistossa aikaa aletaan laskea lampun syttymispisteestä, jolloin laiturin koordinaatistossa valon kulkuaika päätyseiniin on erilainen, eli takaseinään lyhyempi kuin etuseinään, koska vaunu liikkuu eteenpäin valon kulkuaikana.
Kyllä, tämä näkyy tapahtumien T' ja E' paikkakomponenteissa. Tapahtuman T' paikka on lähempänä laituria kuin E'.
Auton kehys K'' liikkuu junan suhteen oikealle esimerkiksi nopeudella v. Kehykseen K'' siirrytään Lorentzmatriisilla Λᵘᵥ(v), josta tuloksenaKontra kirjoitti: ↑25 Touko 2023, 08:55 *** Laitetaan vielä kolmaskin koordinaatisto samaan tapahtumaan.
Radan varressa on moottoritie. Auto tiellä ajaa samaan suuntaan kuin juna ja ohittaa sen. Auton koordinaatistossa tapahtuma on päinvastainen kuin maanpinnan koordinaatistossa. Vaunu liikkuu siis poispäin autosta, jolloin vaunun etuseinä tulee vaunun lampun valoa vastaan, kun taas takaseinä karkaa valon edellä. Eli valo saavuttaa etuseinän ennen takaseinää.
Näin on. Laiturin kehyksessä K' lähtenyt valo saavuttaa taka- ja etuseinät edellä mainituissa tapahtumissa T' ja E'. Tapahtumat eivät ole samanaikaisia. Junan kehyksessä K nuo tapahtumat T ja E ovat samanaikaisia.Kontra kirjoitti: ↑25 Touko 2023, 08:55 * Tehdäänpäs vielä niin, että on lamppu keskellä vaunun kattoa ja laiturilla toinen lamppu. Lamput on synkronoitu syttymään samanaikaisesti.
Kun vaunu porhaltaa ohi, lamput syttyvät samanaikaisesti. Vanun koordinaatistossa vaunun lampun valo saavuttaa vaunun päätyseinät samanaikaisesti. Laiturin koordinaatistossa lampun valo saavuttaa ikkunoiden läpi takaseinän ennen etuseinää, koska vaunu liikkuu valon sytyttyä, jolloin takaseinä tulee valoa vastaan, ja etuseinä karkaa valon edellä. Ei kai tätä kukaan voi kiistää.
Havaitsija K (junassa) kokee tapahtumat T ja E samanaikaisina. Havaitsija K' (laiturilla) kokee tapahtumat T' ja E' eri aikoina. Valonsäteet liikkuvat kummallekin havaitsijalle 'rinta rinnan', mutta seinään osumisen ajanhetki on havaitsijasta riippuva.Kontra kirjoitti: ↑25 Touko 2023, 08:55 Mutta, laiturin koordinaatistossa vaunun lampun valon etureuna tekee ihan saman tempun kuin laiturilla syttyvän lampun valon etureuna, eli niiden molempien valojen etureunat saavuttavat vaunun takaseinän samanaikaisesti. (Käytännössä laiturin valon etureuna vähän viivästyy vaunun valon etureunasta kun tulee vinosti ikkunasta.) Jos vaunussa ei olisi takaseinää, valot vaeltaisivat rinta rinnan samalla nopeudella, vaunun valo vain punertavampana.