Re: Kriittinen teollisuus maan alle
Lähetetty: 22 Maalis 2024, 15:20
Aika erikoinen määritelmä.AimoJortikka kirjoitti: ↑22 Maalis 2024, 15:15 Kyllä se sellainen viileän kostean kuuma ympäristö on.
Aika erikoinen määritelmä.AimoJortikka kirjoitti: ↑22 Maalis 2024, 15:15 Kyllä se sellainen viileän kostean kuuma ympäristö on.
Veikkaan että pääsyy tuohon on Suomen tunnelirakentamiseen poikkeuksellisen hyvin soveltuva kalliolaatu, joka houkuttelee jättämään seinät silleen (noh, lähinnä vain liikennetunnelit), mutta toki pinnat voidaan betonoida, varustaa salaojilla (löytyy jänniä tuotteita tuohon hommaan), vesi- ja lämpöeristää ja lopuksi pinnoittaa sisäpuolelta vaikka puupaneelilla, jos niin halutaan. Mielessäni olen visioinut laajoja avaria luolia, joissa voisi olla sisällä pieniä kaupunkimaisia tiloja taloineen, istutuksineen, katuineen ja kujineen.AimoJortikka kirjoitti: ↑22 Maalis 2024, 15:15Kyllä se sellainen viileän kostean kuuma ympäristö on. Ilmastointi (tai sen puute...) oli varmaan tuossa nimenomaisessa tapauksessa suurin syyllinen. Valoa saadaan aina helposti mutta ison luolaston ilmastointi ei ole ihan helposti toteutettava juttu.oksidaani kirjoitti: ↑22 Maalis 2024, 14:42Mitkä tekijät siitä mielestäsi tekivät "ei mitään herkkua"? Suomessahan ei paljon oikeata ilmastointia harrasteta, joten kenties ilma oli liian kosteata? Vai valon hämäryys ja huono laatu?AimoJortikka kirjoitti: ↑22 Maalis 2024, 11:25On asuttu muutama kuukausi pomminkestävässä asumuksessa kallion sisään louhitussa luolassa. Ei se mitään herkkua ole.oksidaani kirjoitti: ↑22 Maalis 2024, 10:27Maan alla kuluun lämmitysenergiaa vähemmän kun lämpötilaero työtilojen ja ympäröivän maaperän välillä on pienempi kuin talvella maan päällä. Kesällä puolestaan helle ei pääse lämmittämään tiloja. Toki teknisessä mielessä asunnotkin voisi rakentaa maan alle vastaavat edut saaden...
Lievästi sanottuna. Mutta tuollainen se oli. Iltaisin paleli. Aamuyöstä hikoili.Susa kirjoitti: ↑22 Maalis 2024, 15:20Aika erikoinen määritelmä.AimoJortikka kirjoitti: ↑22 Maalis 2024, 15:15 Kyllä se sellainen viileän kostean kuuma ympäristö on.
Liian paksu peitto.
Tuollaista tiili+ilmarako-rakennetta varsinaisen kantavan seinän sisäpuolella kutsutaan rivinteeraukseksi. En nyt löytänyt yksiselitteistä U-arvoa tuolle rakenteelle, mutta ilmeisesti sijoittuu johonkin 0,4..0,6 W/(K·m²) tienoville eli on nykymääräyksiin nähden 2..3 kertaa huonompi arvo eli noin paljon enemmän periaatteessa vaatii lämmitysenergiaa nykytasoon nähden, ulkoseinän osalta. Vanhojen rakennusten kellarikerroksissa itse lattia on usein eristämätön, joten sinnekin lämpöä karkaa ja tuuletuksen mukana ulos (noissahan harvemmin käytetään lämmöntalteenottoa). Jos lämmöneristettä käytetään normia enemmän, esim. 0,09 W/(K·m²) mukaan (yläpohjan ja tuulettuvan alapohjan vaatimus), niin lämpöenergian tarve vielä melkein puolittuu (vaatimus maanvastaisille tiloille on 0,16 W/(K·m²).Susa kirjoitti: ↑22 Maalis 2024, 15:19Maanalaisten tilojen lämmitys vie valtavasti energiaa. Omakohtainen kokemus kun yritin lämmittää maanalaistatilaa askartelutilaksi vanhoilla kaminoilla ja kiukaalla.
Noin 50m² tilan lämpötila nousi vain muutaman hassun asteen koko päivän tulistelulla.
Tila oli ns. "tiilirakolämpöeristetty", eli betoninen tila joka oli eristetty ilmaraolla (lienee ja toivottavasti pelkkä ilma raossa) tiiliverhouksella.
Tuollaiseen tilaan ei voi tehdä mitään tiivistä eristettä seinään, ei ainakaan taloudellisesti..
Tai tietenkin voi, mutta home on sitten herkästi kumppanina.
Eiköhän kalliorakentaminen siirry kohta roboteille, kuten myös betonirakentaminen: tunneleita on jo maailmalla tehty pitkään varsin automaattisilla prosesseilla ja ensimmäiset tulostamalla tehdyt betonitalotkin ovat jo nähneet päivänvalon. Teollisuuden robotisaatiokin saanee piristysruiskeen meneillään olevasta AI-buumista, joten ei siellä maanpinnan allakaan paljoa porukkaa tarvittaisi.Brainwashed kirjoitti: ↑22 Maalis 2024, 15:24 Kolmannen valtakunnan toimesta on moinen projekti toteutettu, jonka mahdollisti kymmenien tuhansien sotavankien orjuuttaminen, mutta enpä usko että suomen gen z, milleniaalista taikka keski-ikäisistäkään on moisten toteuttamisiin, eikä suomessa ole työikäisiä miespuolisia juutalaisia kuin junavaunullisen verran, joten ei jatkoon...
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mittelwerk
Eikös kallion/maaperän lämmittämistä kokeiltu jossakin projektissa ja se todettiin jotakuinkin toimimattomaksi?
Kyllä lämmön varastoimista kallioperään jo käytetään "rutiininomaisesti" isoissa kohteissa, kuten kauppakeskuksissa ja lentoasemilla. Pienissä kohteissakin noita on kokeiltu, mutta ilmeisesti huonoin tuloksin (kun niistä ei ole jälkeenpäin hiiskuttu julkisuuteen). Suurin haaste tuossa muodostuu pohjaveden liikkeestä. Runsas reippaasti virtaava pohjavesi vie hetkessä varatun lämmön mukanaan. Jotta tiedetään soveltuuko rakennuspaikan maaperä lämmön kausivaraamiseen, pitää porata tarpeeksi koereikiä ja analysoida maaperä ja sen kosteus eri syvyydellä. Asiantuntijatyötä, jolle kertyy hintaa. Palstoilla pyörii kyllä aina silloin tällöin Keravan aurinkokylä -kokeilu, mikä toki siinä mielessä epäonnistui ettei sillä lämmitys osoittautunut kannattavaksi, mutta tuottihan tuo kokemusta ja tietoa, minkä ansiosta väheni into panostaa aurinkoenergiaan Suomessa - ja ihan järkeväähän tämä oli. Jälkeenpäin sitten huomattiin, että moni asia olisi kannattanut tehdä toisin.
Yllättävän vaikeaa on löytää esimerkkejä. Netistä sinänsä löytyy valtavasti tietoa energian kausivaraamisesta. Liekö sitten jo niin arkipäivää etteivät yritykset netissä korosta käyttävänsä lämmön kausivaraamista hyväkseen. Siis yksinkertaisimmillaanhan tuo vain tarkoittaa että kesällä viilennetään tiloja energiakaivokentän kautta kiertävällä lämmönsiirtonesteellä ja talvella puolestaan lämmitetään kesäaikana viilennyksessä kertyneellä lämmöllä (lämpöpumppua tarvittaessa hyödyntäen).
Vai et silviisii sie kuvittelet...oksidaani kirjoitti: ↑22 Maalis 2024, 16:17Eiköhän kalliorakentaminen siirry kohta roboteille, kuten myös betonirakentaminen: tunneleita on jo maailmalla tehty pitkään varsin automaattisilla prosesseilla ja ensimmäiset tulostamalla tehdyt betonitalotkin ovat jo nähneet päivänvalon. Teollisuuden robotisaatiokin saanee piristysruiskeen meneillään olevasta AI-buumista, joten ei siellä maanpinnan allakaan paljoa porukkaa tarvittaisi.Brainwashed kirjoitti: ↑22 Maalis 2024, 15:24 Kolmannen valtakunnan toimesta on moinen projekti toteutettu, jonka mahdollisti kymmenien tuhansien sotavankien orjuuttaminen, mutta enpä usko että suomen gen z, milleniaalista taikka keski-ikäisistäkään on moisten toteuttamisiin, eikä suomessa ole työikäisiä miespuolisia juutalaisia kuin junavaunullisen verran, joten ei jatkoon...
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mittelwerk
Pari videota kuvitelmiini liittyen:Brainwashed kirjoitti: ↑23 Maalis 2024, 00:09Vai et silviisii sie kuvittelet...oksidaani kirjoitti: ↑22 Maalis 2024, 16:17Eiköhän kalliorakentaminen siirry kohta roboteille, kuten myös betonirakentaminen: tunneleita on jo maailmalla tehty pitkään varsin automaattisilla prosesseilla ja ensimmäiset tulostamalla tehdyt betonitalotkin ovat jo nähneet päivänvalon. Teollisuuden robotisaatiokin saanee piristysruiskeen meneillään olevasta AI-buumista, joten ei siellä maanpinnan allakaan paljoa porukkaa tarvittaisi.Brainwashed kirjoitti: ↑22 Maalis 2024, 15:24 Kolmannen valtakunnan toimesta on moinen projekti toteutettu, jonka mahdollisti kymmenien tuhansien sotavankien orjuuttaminen, mutta enpä usko että suomen gen z, milleniaalista taikka keski-ikäisistäkään on moisten toteuttamisiin, eikä suomessa ole työikäisiä miespuolisia juutalaisia kuin junavaunullisen verran, joten ei jatkoon...
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mittelwerk