Keskustelua vapaudesta

Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 4820
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Keskustelua vapaudesta

Viesti Kirjoittaja MooM »

Jalo Arkkivalo kirjoitti: 25 Maalis 2024, 11:09 En omasta maailmankatsomuksestani sisäistä käsitettä vapaus.
Totta kai jos minut suljetaan tyrmään, koen että tiettyjä vapausasteita elämässäni rajoitetaan; koen kärsimystä.
Mutta kokonaisuutena, mistä pitäisi olla vapaa? Miten? Kun putkahdamme tähän systeemiin, olemme sen vankeja kuolemaamme saakka.

En koskaan aktiivisesti ajattele, että vapauttani rajoittaa jotkin asiat. En koskaan. En tiedä miksi, mutta näin on ollut aina.
Jos jokin tavoite on minulle mahdoton, se on maailman ominaisuus. Jos polulla on iso kivi, en ajattele sen rajoittavan vapauttani kävellä suoraan.
Pitäisi olla olemassa jokin puhdas rajoittamaton vapaus, jotta koko käsitteestä saisi edes kiinni. Jokainen valinta kuitenkin myös rajoittaa.
Sitä juuri edellä pohdinkin, että onko tässä rajoituksessa kyse lähinnä suhteesta muihin tai johonkin aikempaan tilanteeseen? Vapauden rajoituksena koetaan esimerkiksi monenlainen säätely. Et saa ostaa alkoholia kaupasta klo 21-09 välillä. Et saa rakentaa taloa ilman lupaa. Et saa matkustaa ilman vaadittuja dokumentteja. Tai se, että asioista on tehty hankalaa, esim jos haluat palkata jonkun, pitää hoitaa paperiasiat.

Tai sitten eriliset moraalin ja normien aiheuttamat esteet. Jos on kakkahätä, ei voi paskoa jalkakäytävälle. Tai voi, mutta riski erilaisiin negatiivisiin seurauksiin on iso. Tai et voi ottaa toisen kädestä sämpylää, vaikka sinulla on nälkä.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 4820
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Keskustelua vapaudesta

Viesti Kirjoittaja MooM »

Kiven läpi kävelemisen mahdottomuus suhteessa vapauden kokemukseen lienee enemmän filosofinen juttu.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Avatar
Jalo Arkkivalo
Reactions:
Viestit: 2055
Liittynyt: 13 Helmi 2023, 08:31

Re: Keskustelua vapaudesta

Viesti Kirjoittaja Jalo Arkkivalo »

MooM kirjoitti: 25 Maalis 2024, 11:15 Kiven läpi kävelemisen mahdottomuus suhteessa vapauden kokemukseen lienee enemmän filosofinen juttu.
No joo onhan sekin, kuten kaikki lopulta...
Joissain tilanteissa vapautta rajoitetaan fyysisesti, eli ei anneta liikkua tai tehdä asioita (joko laillisesti rajoitettuna vankeudessa, laittomasti väkivalloin tai apinostuksesta
Oliko tämä tarkoitus olla "painostuksesta". Kysyn siksi, koska sinänsä tuo "apinostuksissaan" -oleminen on niin hieno käsite, että aion ottaa sen käyttöön joka tapauksessa.
Tai et voi ottaa toisen kädestä sämpylää, vaikka sinulla on nälkä
Miks tää naurattaa mua tää sämpylä. 😊
Arkisen sympaattinen pikku asia, eeppisen aiheen välissä.
Lord knows I'm a Voodoo Child
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 4820
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Keskustelua vapaudesta

Viesti Kirjoittaja MooM »

Jalo Arkkivalo kirjoitti: 25 Maalis 2024, 11:35
MooM kirjoitti: 25 Maalis 2024, 11:15 Kiven läpi kävelemisen mahdottomuus suhteessa vapauden kokemukseen lienee enemmän filosofinen juttu.
No joo onhan sekin, kuten kaikki lopulta...
Joissain tilanteissa vapautta rajoitetaan fyysisesti, eli ei anneta liikkua tai tehdä asioita (joko laillisesti rajoitettuna vankeudessa, laittomasti väkivalloin tai apinostuksesta
Oliko tämä tarkoitus olla "painostuksesta". Kysyn siksi, koska sinänsä tuo "apinostuksissaan" -oleminen on niin hieno käsite, että aion ottaa sen käyttöön joka tapauksessa.
Tai et voi ottaa toisen kädestä sämpylää, vaikka sinulla on nälkä
Miks tää naurattaa mua tää sämpylä. 😊
Arkisen sympaattinen pikku asia, eeppisen aiheen välissä.
Mä teen tolkuttomasti typoja, joissa kirjaimet vaihtaa paikkaa. Nykyisin jopa käsin krijoittaessani (sic!). En tiedä onko se jotain neurologista, mutta hitaasti etenevää joka tapauksessa.

Sämpylä on minusta hyvä esimerkki tilanteesta, jossa pieni osa ihmisistä saattaa hyvinkin toteuttaa vapauttaan. Kiven läpi käveleminen on harvinaisempaa.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Avatar
Purdue
Reactions:
Viestit: 1093
Liittynyt: 17 Helmi 2024, 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Keskustelua vapaudesta

Viesti Kirjoittaja Purdue »

MooM kirjoitti: 25 Maalis 2024, 11:02 Sekä sulta että multa taisi puuttua ne henkilön sisäiset rajoitteet, jotka liittyvät kyvykkyyteen. Eli ei voi juosta maratonin maailmanennätystä, maalata kuin Rembrandt tai ratkoa haastavia matemaattisia ongelmia, jos ei osaa. Eikä edes elinikäisellä harjoittelulla ja opiskelulla kuka tahansa voi noita tasoja saavuttaa.

Harva tosin edes ajattelee olevansa ei-vapaa, sen vuoksi, ettei pysty juoksemaan maailmaennätyksiä. Mutta rajoite vapaalle tekemiselle tuollainenkin tilanne on, siinä missä luonnonlaitkin. (eikä moni kai koe vapauden puutteena sitäkään, ettei saa aikaa kelattua taaksepäin tai pianoa leijumaan, eli luonnonlakien rajoituksia tekemiselle)
Joo, on se rajoite tämäkin, eli kyvykkyys. Mutta en ihan niin suoraviivaisesti liittäisi sitä vapauden käsitteeseen.

Verrataan vaikkapa tuota kyvykkyyttä aiemmin esittämään tarpeeseen hoitaa sosiaalisia suhteita. Jos haluat ylläpitää kaverisuhdetta, niin joudut käyttäytymään tietyllä tapaa, jotta se suhde pysyy yllä jatkossakin. Tämä on ihan selvä rajoite, joka rajoittaa sun "vapautta tehdä valintoja".

Mun mielestä vapaudessa on pitkälti kyse siitä, että on ainakin periaatteessa mahdollisuus valita erilaisten toimintavaihtoehtojen väliltä, taikka sitten niin ettei sinua estetä tekemästä jotakin valintaasi.

Tässä kyvykkyyden ongelmassa on ehkä kyse myös siitä, että kuinka paljon vapauden käsite liittyy sisäisiin ja toisaalta ulkoisiin rajoitteisiin? Olisiko kuitenkin niin, että vapaus on enemmän kytköksissä siihen että ne ulkoiset rajoitteet on poistettu siten, että yksilö on vapaa tekemään ja toteuttamaan valintojaan?
~ The road to wisdom is paved with the pain of understanding the world.
Avatar
Purdue
Reactions:
Viestit: 1093
Liittynyt: 17 Helmi 2024, 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Keskustelua vapaudesta

Viesti Kirjoittaja Purdue »

MooM kirjoitti: 25 Maalis 2024, 11:56
Jalo Arkkivalo kirjoitti: 25 Maalis 2024, 11:35
MooM kirjoitti: 25 Maalis 2024, 11:15 Kiven läpi kävelemisen mahdottomuus suhteessa vapauden kokemukseen lienee enemmän filosofinen juttu.
No joo onhan sekin, kuten kaikki lopulta...
Joissain tilanteissa vapautta rajoitetaan fyysisesti, eli ei anneta liikkua tai tehdä asioita (joko laillisesti rajoitettuna vankeudessa, laittomasti väkivalloin tai apinostuksesta
Oliko tämä tarkoitus olla "painostuksesta". Kysyn siksi, koska sinänsä tuo "apinostuksissaan" -oleminen on niin hieno käsite, että aion ottaa sen käyttöön joka tapauksessa.
Tai et voi ottaa toisen kädestä sämpylää, vaikka sinulla on nälkä
Miks tää naurattaa mua tää sämpylä. 😊
Arkisen sympaattinen pikku asia, eeppisen aiheen välissä.
Mä teen tolkuttomasti typoja, joissa kirjaimet vaihtaa paikkaa. Nykyisin jopa käsin krijoittaessani (sic!). En tiedä onko se jotain neurologista, mutta hitaasti etenevää joka tapauksessa.
Mulla on ihan sama ongelma, varsinkin jos naputtelen näppäimistöä nopealla tahdilla. Todella ärsyttävää. :(
~ The road to wisdom is paved with the pain of understanding the world.
Avatar
Purdue
Reactions:
Viestit: 1093
Liittynyt: 17 Helmi 2024, 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Keskustelua vapaudesta

Viesti Kirjoittaja Purdue »

Jalo Arkkivalo kirjoitti: 25 Maalis 2024, 11:35
Oliko tämä tarkoitus olla "painostuksesta". Kysyn siksi, koska sinänsä tuo "apinostuksissaan" -oleminen on niin hieno käsite, että aion ottaa sen käyttöön joka tapauksessa.
Määrittele mulle mitä tuolla käsitteellä tarkoitat käytännössä? Koska tuonhan voi ymmärtää monella tapaa?

Yksi tapa ymmärtää tuo olisi se, että "tuntee olevansa kuin painostettu apina". :D
~ The road to wisdom is paved with the pain of understanding the world.
Avatar
Jalo Arkkivalo
Reactions:
Viestit: 2055
Liittynyt: 13 Helmi 2023, 08:31

Re: Keskustelua vapaudesta

Viesti Kirjoittaja Jalo Arkkivalo »

Purdue kirjoitti: 25 Maalis 2024, 12:44
Jalo Arkkivalo kirjoitti: 25 Maalis 2024, 11:35
Oliko tämä tarkoitus olla "painostuksesta". Kysyn siksi, koska sinänsä tuo "apinostuksissaan" -oleminen on niin hieno käsite, että aion ottaa sen käyttöön joka tapauksessa.
Määrittele mulle mitä tuolla käsitteellä tarkoitat käytännössä? Koska tuonhan voi ymmärtää monella tapaa?

Yksi tapa ymmärtää tuo olisi se, että "tuntee olevansa kuin painostettu apina". :D
Ehkä joku lievempi ja vähemmän vakava muoto "apinanraivosta". Sellainen että hetkellisesti taantuu apinan tasolle ja tekee jotain hölmöä. Ehkä turhautumisen tms. takia.
Lord knows I'm a Voodoo Child
Avatar
Jalo Arkkivalo
Reactions:
Viestit: 2055
Liittynyt: 13 Helmi 2023, 08:31

Re: Keskustelua vapaudesta

Viesti Kirjoittaja Jalo Arkkivalo »

Ehkä "apinoituminen" olisi parempi.

Noituu kuin apina tms. Tästähän voisi vääntää vaikka mitä...
Tai "apinoituneena"...
Lord knows I'm a Voodoo Child
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 4820
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Keskustelua vapaudesta

Viesti Kirjoittaja MooM »

Jalo Arkkivalo kirjoitti: 25 Maalis 2024, 13:45 Ehkä "apinoituminen" olisi parempi.

Noituu kuin apina tms. Tästähän voisi vääntää vaikka mitä...
Tai "apinoituneena"...
Analogisia tiloja: kyrpiintynyt, vittuuntunut, lepiintynyt... aika vahva negatiivinen aura näissä.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Avatar
Jalo Arkkivalo
Reactions:
Viestit: 2055
Liittynyt: 13 Helmi 2023, 08:31

Re: Keskustelua vapaudesta

Viesti Kirjoittaja Jalo Arkkivalo »

MooM kirjoitti: 25 Maalis 2024, 13:54
Jalo Arkkivalo kirjoitti: 25 Maalis 2024, 13:45 Ehkä "apinoituminen" olisi parempi.

Noituu kuin apina tms. Tästähän voisi vääntää vaikka mitä...
Tai "apinoituneena"...
Analogisia tiloja: kyrpiintynyt, vittuuntunut, lepiintynyt... aika vahva negatiivinen aura näissä.
Kyrpinöitynyt vai kyrpinoitunut? Kumpi on oikea kirjoitusasu?

Leipänöitynyt, vittuuntunoitunut...

Vai oisko toi leipääntynöitynyt?

Kuvaa ihmismieltä negativisoituneessa tilassa. Joka toisaalta voisi tarkoittaa ajatusten ja mielikuvien kääntymistä vastaväreiksi.

Tämä "kyrpinöitynyt" on mielestäni napakka ja käyttökelpoisen oloinen sana.

Aikamoista.
Lord knows I'm a Voodoo Child
Avatar
Purdue
Reactions:
Viestit: 1093
Liittynyt: 17 Helmi 2024, 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Keskustelua vapaudesta

Viesti Kirjoittaja Purdue »

Jalo Arkkivalo kirjoitti: 25 Maalis 2024, 13:45 Ehkä "apinoituminen" olisi parempi.

Noituu kuin apina tms. Tästähän voisi vääntää vaikka mitä...
Tai "apinoituneena"...
Tai sitten "apinoissaan" eli kuten edellisessä kommentissa totesit, niin tää voisi tarkoittaa tilaa, jossa henkilö taantuu raivostuneen simpanssin tasolle.

Kävisi hyvin vaikka rattiraivon taikka muun raivoin kuvaukseen:

"Tyyppi on ihan apinoissaan!" :D
~ The road to wisdom is paved with the pain of understanding the world.
Avatar
apetteri
Reactions:
Viestit: 438
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 13:26

Re: Keskustelua vapaudesta

Viesti Kirjoittaja apetteri »

Mitä enemmän tuota miettii, sitä absurdimmalta koko vapaus ajatuksena tuntuu.
Rajoitteita on olemassa, on sisäisiä ja ulkoisia rajoitteita, mutta vapaus.. Ehkä kyseessä on mielikuvituksen tuote, illuusio, vapautta ei ole edes olemassa vaan vapautta vastaa lähinnä joku nolla, rajoitteen poissaolo.
Avatar
Jalo Arkkivalo
Reactions:
Viestit: 2055
Liittynyt: 13 Helmi 2023, 08:31

Re: Keskustelua vapaudesta

Viesti Kirjoittaja Jalo Arkkivalo »

Purdue kirjoitti: 25 Maalis 2024, 14:49
Jalo Arkkivalo kirjoitti: 25 Maalis 2024, 13:45 Ehkä "apinoituminen" olisi parempi.

Noituu kuin apina tms. Tästähän voisi vääntää vaikka mitä...
Tai "apinoituneena"...
Tai sitten "apinoissaan" eli kuten edellisessä kommentissa totesit, niin tää voisi tarkoittaa tilaa, jossa henkilö taantuu raivostuneen simpanssin tasolle.

Kävisi hyvin vaikka rattiraivon taikka muun raivoin kuvaukseen:

"Tyyppi on ihan apinoissaan!" :D
Yritän nyt jotenki palata teemaan, ja tässä keksiää vastaavuuksia sanasta vapaus ja sen synonyymeistä:


Vapautumoituminen, vapautumisoituminen...?

Onko vapaudella jotain iskevää synonyyminä?
Lord knows I'm a Voodoo Child
Avatar
Jalo Arkkivalo
Reactions:
Viestit: 2055
Liittynyt: 13 Helmi 2023, 08:31

Re: Keskustelua vapaudesta

Viesti Kirjoittaja Jalo Arkkivalo »

Voiko vapaus materialisoitua? Vai ilmeneekö vapaus ainoastaan jonkun materialistisen esteen poissaolona?

Siinäpä pähkinä.
Lord knows I'm a Voodoo Child
Vastaa Viestiin