uusi lumi on vanhan surma

SHT
Reactions:
Viestit: 660
Liittynyt: 29 Marras 2022, 21:05

uusi lumi on vanhan surma

Viesti Kirjoittaja SHT »

Eilen lunta satoi maassa paikoittain olleen lumen päälle. On olemassa sanonta: uusi lumi on vanhan surma. Kun uusi lumi peittää vanhan lumen se samalla eristää vanhan lumen yöpakkasista, jolloin vanha lumi sulaa nopeammin.
Susa
Reactions:
Viestit: 7826
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: uusi lumi on vanhan surma

Viesti Kirjoittaja Susa »

SHT kirjoitti: 21 Huhti 2024, 12:28 Eilen lunta satoi maassa paikoittain olleen lumen päälle. On olemassa sanonta: uusi lumi on vanhan surma. Kun uusi lumi peittää vanhan lumen se samalla eristää vanhan lumen yöpakkasista, jolloin vanha lumi sulaa nopeammin.
Tuo on niitä vanhankansan sanontoja jotka eivät pidä paikkaansa.

Vesitekniikan professori Bjørn Kløve Oulun yliopistolta tyrmää myytin paikkaansapitävyyden.
”Yksinkertaistettuna energiatasetarkastelussa lumen sulantaan kulutettu energia on tulevan säteilyn ja lähtevän säteilyn erotus. Uusi lumi heijastaa säteilyä paremmin kuin likainen vanha lumi, joten uusi lumi itse asiassa hidastaa sulantaa”, Kløve kertoo.

https://www.oulunylioppilaslehti.fi/vii ... han-surma/

Paitsi,
Kuva
Eusa
Reactions:
Viestit: 1546
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: uusi lumi on vanhan surma

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Vesitekniikan proffa on jättänyt termodynamiikan opintoja väliin.

Kun vanha lumi keväällä sulaa, maa paljastuu ja jää jäisiä pälviä. Peräkkäiset yli nollassa C° pysyvän lämpötilan vuorokaudet lämmittävät maaperää ja sulattavat pintaroutaa. Kun uusi lumi sataa kaiken päälle, se eristää maalämpöä ja sulattaa vanhan lumen pälviä tehokkaasti pidättämällä maalämpöä. Samalla se eristää takatalvipakkasten pääsyä maanpinnan tasaan. Säteilylämmöillä ei ole tuossa vaiheessa suurtakaan merkitystä.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Susa
Reactions:
Viestit: 7826
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: uusi lumi on vanhan surma

Viesti Kirjoittaja Susa »

Eusa kirjoitti: 21 Huhti 2024, 13:04 Vesitekniikan proffa on jättänyt termodynamiikan opintoja väliin.

Kun vanha lumi keväällä sulaa, maa paljastuu ja jää jäisiä pälviä. Peräkkäiset yli nollassa C° pysyvän lämpötilan vuorokaudet lämmittävät maaperää ja sulattavat pintaroutaa. Kun uusi lumi sataa kaiken päälle, se eristää maalämpöä ja sulattaa vanhan lumen pälviä tehokkaasti pidättämällä maalämpöä. Samalla se eristää takatalvipakkasten pääsyä maanpinnan tasaan. Säteilylämmöillä ei ole tuossa vaiheessa suurtakaan merkitystä.
Että voi joillakin olla vanhan uskomukset pinttyneet aivoihin. Ihan mutu pohjalta. :geek:

Lause olettaa, että vanhan lumen päälle satava kerros jouduttaisi kevään lämmössä kinosten sulamista.
Ei pidä paikkaansa, huomauttaa juontaja-meteorologi Anniina Valtonen.

https://www.is.fi/viihde/art-2000009513399.html

Kansanperinteessä elävän vanhan sanonnan mukaan uusi, vasta satanut lumi tuo kevään tullessaan sulattamalla lumipeitteen altaan. Oikeasti uuden lumen vaikutus on päinvastainen: lumi sulaa jopa entistä hitaammin.
https://www.meillakotona.fi/artikkelit/ ... nhan-surma

Vasta satanut lumi pikemminkin hidastaa lumimassojen sulamista, vastaa Ilmatieteenlaitoksen tutkija Kerttu Kouki.
https://www.hs.fi/tiede/art-2000006015377.html

Jos keväällä sataa uutta lunta pakkaskelillä, uusi lumi päinvastoin hidastaa vanhan sulamista, koska auringonsäteily heijastuu hyvin valkoisesta lumesta pois.
- Vanha likainen lumi sulaa paremmin.

https://www.ess.fi/paikalliset/489227
Viimeksi muokannut Susa, 21 Huhti 2024, 13:15. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Suomen König
Reactions:
Viestit: 78
Liittynyt: 01 Huhti 2024, 13:23

Re: uusi lumi on vanhan surma

Viesti Kirjoittaja Suomen König »

Helvetin typerä sanonta joka ei pidä paikkaansa. Ennen vanhaan oli paljon typeriä sanontoja ja "kansanviisauksia".
Jos köyhä ei ole nyörä, se on kohta tosi köyhä.
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 5408
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: uusi lumi on vanhan surma

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Eusa kirjoitti: 21 Huhti 2024, 13:04 Vesitekniikan proffa on jättänyt termodynamiikan opintoja väliin.

Kun vanha lumi keväällä sulaa, maa paljastuu ja jää jäisiä pälviä. Peräkkäiset yli nollassa C° pysyvän lämpötilan vuorokaudet lämmittävät maaperää ja sulattavat pintaroutaa. Kun uusi lumi sataa kaiken päälle, se eristää maalämpöä ja sulattaa vanhan lumen pälviä tehokkaasti pidättämällä maalämpöä. Samalla se eristää takatalvipakkasten pääsyä maanpinnan tasaan. Säteilylämmöillä ei ole tuossa vaiheessa suurtakaan merkitystä.
Maa lämpenee, paitsi pälven alta.
Kansa haksahti joskus. ’Musta pilvi pelottaa, saven harmaa sataa’. Kyllä siinä on ihan sama pilvi satamassa.
Kohina
Reactions:
Viestit: 2722
Liittynyt: 28 Touko 2023, 00:20

Re: uusi lumi on vanhan surma

Viesti Kirjoittaja Kohina »

Tärkeämpää kuin se onko sanonnassa mitään järkeä on, kuka on oikeassa. Muut ovat vähintäänkin homoja.
Make Keke Great Again
Avatar
Jalo Arkkivalo
Reactions:
Viestit: 2120
Liittynyt: 13 Helmi 2023, 08:31

Re: uusi lumi on vanhan surma

Viesti Kirjoittaja Jalo Arkkivalo »

En tiiä, mutta jos ajaa lunta kohtaan jossa menee vesiputki maassa, se auttaa pitämään sen sulana. Jopa sulattaa jos on vähän päässyt jäätymään. Todettu miljoona kertaa käytännössä.

Merijää sulaa tehokaasti nimenomaan lumipatjan alla.

https://yle.fi/a/3-12308819


Voisiko olla että olisi taas tilanne että totuus on vähän sekä että. Eli jos alta tulee maalämpöä ja lämpötilojen tasapaino on otollinen, niin tällainen nopeampi sulaminen voisi tapahtua?
Lord knows I'm a Voodoo Child
Eusa
Reactions:
Viestit: 1546
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: uusi lumi on vanhan surma

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Eli humusakkaratsu mi satamassa matasi; musta rakkasumuhile.
Eli humus, akka, ratsu. Mi satamassa matasi? Musta rakkasumuhile.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Tonttu
Reactions:
Viestit: 3288
Liittynyt: 28 Joulu 2022, 15:33

Re: uusi lumi on vanhan surma

Viesti Kirjoittaja Tonttu »

Susa kirjoitti: 21 Huhti 2024, 13:12
Eusa kirjoitti: 21 Huhti 2024, 13:04 Vesitekniikan proffa on jättänyt termodynamiikan opintoja väliin.

Kun vanha lumi keväällä sulaa, maa paljastuu ja jää jäisiä pälviä. Peräkkäiset yli nollassa C° pysyvän lämpötilan vuorokaudet lämmittävät maaperää ja sulattavat pintaroutaa. Kun uusi lumi sataa kaiken päälle, se eristää maalämpöä ja sulattaa vanhan lumen pälviä tehokkaasti pidättämällä maalämpöä. Samalla se eristää takatalvipakkasten pääsyä maanpinnan tasaan. Säteilylämmöillä ei ole tuossa vaiheessa suurtakaan merkitystä.
Että voi joillakin olla vanhan uskomukset pinttyneet aivoihin. Ihan mutu pohjalta. :geek:

Lause olettaa, että vanhan lumen päälle satava kerros jouduttaisi kevään lämmössä kinosten sulamista.
Ei pidä paikkaansa, huomauttaa juontaja-meteorologi Anniina Valtonen.

https://www.is.fi/viihde/art-2000009513399.html

Kansanperinteessä elävän vanhan sanonnan mukaan uusi, vasta satanut lumi tuo kevään tullessaan sulattamalla lumipeitteen altaan. Oikeasti uuden lumen vaikutus on päinvastainen: lumi sulaa jopa entistä hitaammin.
https://www.meillakotona.fi/artikkelit/ ... nhan-surma

Vasta satanut lumi pikemminkin hidastaa lumimassojen sulamista, vastaa Ilmatieteenlaitoksen tutkija Kerttu Kouki.
https://www.hs.fi/tiede/art-2000006015377.html

Jos keväällä sataa uutta lunta pakkaskelillä, uusi lumi päinvastoin hidastaa vanhan sulamista, koska auringonsäteily heijastuu hyvin valkoisesta lumesta pois.
- Vanha likainen lumi sulaa paremmin.

https://www.ess.fi/paikalliset/489227
Kyllä te tytöt olette väärässä. Maa lämmittää altapäin ja uusi lumi eristää pakkasilta. Maan lämmitys vaikutus näkyy hyvin esimerkiksi matalien jarvien rannoilla keväällä. Jää sulaa ensin rannasta.
Susa
Reactions:
Viestit: 7826
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: uusi lumi on vanhan surma

Viesti Kirjoittaja Susa »

Tonttu kirjoitti: 21 Huhti 2024, 18:37 Maan lämmitys vaikutus näkyy hyvin esimerkiksi matalien jarvien rannoilla keväällä. Jää sulaa ensin rannasta.
Se ei ole maalämpöä, vaan vedenlämpöä rannalla. :geek:
Avatar
Jalo Arkkivalo
Reactions:
Viestit: 2120
Liittynyt: 13 Helmi 2023, 08:31

Re: uusi lumi on vanhan surma

Viesti Kirjoittaja Jalo Arkkivalo »

Tällaista löysin lumivyöryn syntymisestä, ladten tiedesivuilta.


Kuva


Myös aikuisten lehti viittaa lumikerroksen alla tapahtuvaan sulamiseen.

https://education.nationalgeographic.or ... avalanche/
Lord knows I'm a Voodoo Child
Tonttu
Reactions:
Viestit: 3288
Liittynyt: 28 Joulu 2022, 15:33

Re: uusi lumi on vanhan surma

Viesti Kirjoittaja Tonttu »

Susa kirjoitti: 21 Huhti 2024, 18:51
Tonttu kirjoitti: 21 Huhti 2024, 18:37 Maan lämmitys vaikutus näkyy hyvin esimerkiksi matalien jarvien rannoilla keväällä. Jää sulaa ensin rannasta.
Se ei ole maalämpöä, vaan vedenlämpöä rannalla. :geek:
Maa lämmittää sen veden
Susa
Reactions:
Viestit: 7826
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: uusi lumi on vanhan surma

Viesti Kirjoittaja Susa »

Jalo Arkkivalo kirjoitti: 21 Huhti 2024, 18:51 Tällaista löysin lumivyöryn syntymisestä, ladten tiedesivuilta.
...
Myös aikuisten lehti viittaa lumikerroksen alla tapahtuvaan sulamiseen.
Joo. Varmaan lämmin kivikko sulatti tässäkin lumivyöryn liikkeelle. :geek:
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010330929.html
Avatar
Jalo Arkkivalo
Reactions:
Viestit: 2120
Liittynyt: 13 Helmi 2023, 08:31

Re: uusi lumi on vanhan surma

Viesti Kirjoittaja Jalo Arkkivalo »

Vuorikiipeilijät tietää nämä vaarat. Aurinko lämmittää maaperään ja kallion, joka sulattaa lumen nimenomaan alta.
Tämä sama tapahtunee keväisin juuri rannoilla ja kivien ympäristössä, kuten Tonttu tuossa kuvasi.

https://www.mountaineers.org/blog/how-t ... -snow-melt
Lord knows I'm a Voodoo Child
Vastaa Viestiin