Tyhmiä kysymyksiä fysiikasta

Avatar
Varaktori
Reactions:
Viestit: 3055
Liittynyt: 05 Tammi 2023, 21:36

Re: Tyhmiä kysymyksiä fysiikasta

Viesti Kirjoittaja Varaktori »

Mikä kvanttimekaniikan tulkinta on oikea? Yksinkertainen ihminen esittää yksinkertaisen kysymyksen. Osaavatko palstan viisaat vastata? :mrgreen:
Avatar
Stalker
Reactions:
Viestit: 1678
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 12:43

Re: Tyhmiä kysymyksiä fysiikasta

Viesti Kirjoittaja Stalker »

Varaktori kirjoitti: 19 Helmi 2023, 17:52 Mikä kvanttimekaniikan tulkinta on oikea? Yksinkertainen ihminen esittää yksinkertaisen kysymyksen. Osaavatko palstan viisaat vastata? :mrgreen:
https://owlcation.com/stem/What-Are-Pop ... -Mechanics
Joku näistä tai joku muu.
Q-S
Reactions:
Viestit: 353
Liittynyt: 30 Marras 2022, 16:44

Re: Tyhmiä kysymyksiä fysiikasta

Viesti Kirjoittaja Q-S »

Varaktori kirjoitti: 19 Helmi 2023, 17:52 Mikä kvanttimekaniikan tulkinta on oikea? Yksinkertainen ihminen esittää yksinkertaisen kysymyksen. Osaavatko palstan viisaat vastata? :mrgreen:
bogo.JPG
bogo.JPG (70.52 KiB) Katsottu 651 kertaa
Avatar
Varaktori
Reactions:
Viestit: 3055
Liittynyt: 05 Tammi 2023, 21:36

Re: Tyhmiä kysymyksiä fysiikasta

Viesti Kirjoittaja Varaktori »

Q-S kirjoitti: 19 Helmi 2023, 19:22
Varaktori kirjoitti: 19 Helmi 2023, 17:52 Mikä kvanttimekaniikan tulkinta on oikea? Yksinkertainen ihminen esittää yksinkertaisen kysymyksen. Osaavatko palstan viisaat vastata? :mrgreen:
bogo.JPG
Pitääkö tuosta vetää se johtopäätös, että monimaailmatulkinta on Q-S:n lemppari? ;) Minun se ainakin on ja hyvässä porukassa olen Sean Carrollin ja monen muun kanssa. :mrgreen:
Eusa
Reactions:
Viestit: 1498
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Tyhmiä kysymyksiä fysiikasta

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Varaktori kirjoitti: 19 Helmi 2023, 17:52 Mikä kvanttimekaniikan tulkinta on oikea? Yksinkertainen ihminen esittää yksinkertaisen kysymyksen. Osaavatko palstan viisaat vastata? :mrgreen:
Oikea tulkinta on se, että aika-avaruuden korrelaatioita säilyttävä koherenssi ja niitä sekoittava dekoherenssi tuottavat tilastollisuuden, jossa ainehiukkasten eli kentän iällisten eksitaatioiden deltapiikit dominoivat.

Mittaus on eräs ainehiukkasten rakenne ja vaikuttaa osaltaan tilastollisuuteen ilman mystiikkaa. Reduktiotason kuvaukset eivät sitten ole enää tulkintaa vaan matematiikkaa. Se, että matematiikka ei muistuta arkikokemusta, ei kaipaa sekoilutulkinnallisuuksia havainnoinnista yms shaibaa.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Q-S
Reactions:
Viestit: 353
Liittynyt: 30 Marras 2022, 16:44

Re: Tyhmiä kysymyksiä fysiikasta

Viesti Kirjoittaja Q-S »

Varaktori kirjoitti: 19 Helmi 2023, 19:30
Q-S kirjoitti: 19 Helmi 2023, 19:22
Varaktori kirjoitti: 19 Helmi 2023, 17:52 Mikä kvanttimekaniikan tulkinta on oikea? Yksinkertainen ihminen esittää yksinkertaisen kysymyksen. Osaavatko palstan viisaat vastata? :mrgreen:
bogo.JPG
Pitääkö tuosta vetää se johtopäätös, että monimaailmatulkinta on Q-S:n lemppari? ;) Minun se ainakin on ja hyvässä porukassa olen Sean Carrollin ja monen muun kanssa. :mrgreen:
Ei välttämättä lemppari, koska on myös kvanttimystiikka-tulkinta, joka on hauskempi

https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_mysticism

Monimieli-tulkinta on kätevä sekin, koska on helppo esim. tarpeeksi päihtyneenä

https://en.wikipedia.org/wiki/Many-minds_interpretation
Avatar
Varaktori
Reactions:
Viestit: 3055
Liittynyt: 05 Tammi 2023, 21:36

Re: Tyhmiä kysymyksiä fysiikasta

Viesti Kirjoittaja Varaktori »

Q-S kirjoitti: 19 Helmi 2023, 19:44 Monimieli-tulkinta on kätevä sekin, koska on helppo esim. tarpeeksi päihtyneenä
How I want a drink, alcoholic of course, after the heavy lectures involving quantum mechanics, and if the lectures were boring or tiring, then any odd thinking was on quartic equations again. :mrgreen:
Eusa
Reactions:
Viestit: 1498
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Tyhmiä kysymyksiä fysiikasta

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Q-S kirjoitti: 19 Helmi 2023, 19:22
Varaktori kirjoitti: 19 Helmi 2023, 17:52 Mikä kvanttimekaniikan tulkinta on oikea? Yksinkertainen ihminen esittää yksinkertaisen kysymyksen. Osaavatko palstan viisaat vastata? :mrgreen:
bogo.JPG
Koitin lähettää sulle yksitysiviestiä, mutta olet näemmä kytkenyt toiminnon pois...
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
JPI
Reactions:
Viestit: 111
Liittynyt: 21 Helmi 2023, 00:00

Re: Tyhmiä kysymyksiä fysiikasta

Viesti Kirjoittaja JPI »

tyhmä kysymys tai ei:
de Broglie aallonpituus lambda = h/p = h/mv (epärelat.)
Mutta entäs jos hiukkanen, massaltaan m, on koostunut useammasta (n), joko löyhästi tai lujasti, toisiinsa sitoutuneesta esim. identtisetä hiukkasesta, joiden massa on m/n? Miten noiden yksittäisten hiukkasten suurempi de Broglie aallonpituus nh/mv "saa aikaan" niistä koostuvan kappaleen/hiukkasen pienemmän aallonpituuden, heh?
Eusa
Reactions:
Viestit: 1498
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Tyhmiä kysymyksiä fysiikasta

Viesti Kirjoittaja Eusa »

JPI kirjoitti: 22 Helmi 2023, 02:33 tyhmä kysymys tai ei:
de Broglie aallonpituus lambda = h/p = h/mv (epärelat.)
Mutta entäs jos hiukkanen, massaltaan m, on koostunut useammasta (n), joko löyhästi tai lujasti, toisiinsa sitoutuneesta esim. identtisetä hiukkasesta, joiden massa on m/n? Miten noiden yksittäisten hiukkasten suurempi de Broglie aallonpituus nh/mv "saa aikaan" niistä koostuvan kappaleen/hiukkasen pienemmän aallonpituuden, heh?
De-broglien aallolla ei ole fysikaalista tulkintaa, se on matemaattinen rakenne, joka auttaa ymmärtämään kvanttimekaniikkaa eli tilastollisuutta abstraktin todennäköisyyden aaltofunktion kautta.

Esim. kaksoisrakokokeessa varjostimelle pääsee vain sitoutuneet hidut, eivät osahiukkaset, elleivät hajoa ennen rakoja. Raskaammilla möykyillä syntyy tiheämmät raidat. Kaksoisrakokokeen idea on käyttää monkromaattista valoa tai samanlaisia hiukkasia (sama liikemäärä), muuten kuvioa ei saada.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Avatar
JMe1
Reactions:
Viestit: 281
Liittynyt: 09 Joulu 2022, 18:22

Re: Tyhmiä kysymyksiä fysiikasta

Viesti Kirjoittaja JMe1 »

Kaksoisrakokokeen idea on käyttää monkromaattista valoa tai samanlaisia hiukkasia (sama liikemäärä), muuten kuvioa ei saada.
--
Katos vaan. Olisin olettanut tämän olevan toisin. Valitaan kaksi valon taajuutta f1 ja f2. Kummatkin synnyttävät omanlaisensa interferenssikuvion.

Kun kuvat laitetaan päällekkäin, pitäisi tulla täsmälleen sama kuvio kuin jos taajuuksien f1 ja f2 fotoneja ammutaan yksitellen, vuorotellen.

Jos tämä koe feilaa, lupaan alkaa uskomaan kvanttimekaniikan outouksiin.
Eusa
Reactions:
Viestit: 1498
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Tyhmiä kysymyksiä fysiikasta

Viesti Kirjoittaja Eusa »

JMe1 kirjoitti: 22 Helmi 2023, 09:36 Kaksoisrakokokeen idea on käyttää monkromaattista valoa tai samanlaisia hiukkasia (sama liikemäärä), muuten kuvioa ei saada.
--
Katos vaan. Olisin olettanut tämän olevan toisin. Valitaan kaksi valon taajuutta f1 ja f2. Kummatkin synnyttävät omanlaisensa interferenssikuvion.

Kun kuvat laitetaan päällekkäin, pitäisi tulla täsmälleen sama kuvio kuin jos taajuuksien f1 ja f2 fotoneja ammutaan yksitellen, vuorotellen.

Jos tämä koe feilaa, lupaan alkaa uskomaan kvanttimekaniikan outouksiin.
Tarkoitin toki peruskuviota. Totta kai sopivan vähillä hiukkaslajeilla voidaan saada sekoittunut interferenssikuvio.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Q-S
Reactions:
Viestit: 353
Liittynyt: 30 Marras 2022, 16:44

Re: Tyhmiä kysymyksiä fysiikasta

Viesti Kirjoittaja Q-S »

JPI kirjoitti: 22 Helmi 2023, 02:33 tyhmä kysymys tai ei:
de Broglie aallonpituus lambda = h/p = h/mv (epärelat.)
Mutta entäs jos hiukkanen, massaltaan m, on koostunut useammasta (n), joko löyhästi tai lujasti, toisiinsa sitoutuneesta esim. identtisetä hiukkasesta, joiden massa on m/n? Miten noiden yksittäisten hiukkasten suurempi de Broglie aallonpituus nh/mv "saa aikaan" niistä koostuvan kappaleen/hiukkasen pienemmän aallonpituuden, heh?
Hyvä kysymyshän tämä. λ on määritelmällisesti monihiukkas-systeemin kvanttimekaaninen ominaisuus.

Kun unohdetaan keskinäiset vuorovaikutukset, ja oletetaan, että ovat jäykässä hilassa, niin koko systeemin aaltofunktio on yksittäisen hiukkasen kaltainen (pl. normituskertoimet tms)

Ψ(x) ≈ exp(-ipx/ħ).

Momentumoperaattori P=-iħ (∂/∂x) poimii liikemäärän p. Ja tästä λ = h/p.

Eli siis de Broglie aallonpituus ei määräydy summaamalla osasysteeminen aallonpituuksia, vaan määritellään koko systeemin yhteisen aaltofunktion liikemäärästä. Näin asian näkisin.
JPI
Reactions:
Viestit: 111
Liittynyt: 21 Helmi 2023, 00:00

Re: Tyhmiä kysymyksiä fysiikasta

Viesti Kirjoittaja JPI »

Noinhan se QM:n matematiikan puolesta on kuten Q-S vastasi. Toisaalta juuri tuon hiukkasten toisiinsa sitoutumisen asteen, löysä tai vahva, pallomainen tai pitkulainen rakenne jne., merkityksettömyys silti tuntuu omituiselta. Luulisi, että jossain kulkee massa-, koko- muotoraja, jonka jälkeen yksi lambda ei olisikaan riittävä kappaleen aalto-ominaisuuden kuvaamiseen. Mutta eihän rajaa siirtymälle kvanttimekamiikasta klassiseen mekaniikkaankaan tunneta täysin, vaikkakin dekoherenssilla on siinä oleellinen merkitys.
Eusa
Reactions:
Viestit: 1498
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Tyhmiä kysymyksiä fysiikasta

Viesti Kirjoittaja Eusa »

JPI kirjoitti: 22 Helmi 2023, 23:04 Noinhan se QM:n matematiikan puolesta on kuten Q-S vastasi. Toisaalta juuri tuon hiukkasten toisiinsa sitoutumisen asteen, löysä tai vahva, pallomainen tai pitkulainen rakenne jne., merkityksettömyys silti tuntuu omituiselta. Luulisi, että jossain kulkee massa-, koko- muotoraja, jonka jälkeen yksi lambda ei olisikaan riittävä kappaleen aalto-ominaisuuden kuvaamiseen. Mutta eihän rajaa siirtymälle kvanttimekamiikasta klassiseen mekaniikkaankaan tunneta täysin, vaikkakin dekoherenssilla on siinä oleellinen merkitys.
Voit ymmärtää ehkä asian sitä kautta, että kaksoisrakokokeessa interferenssikuvio tarkoittaa, että hiukkaset erkaantuvat yhteisestä liikemäärävektoristaan. Jos jotkin hidut syystä tai toisesta "väkisin" pysyvät saman vektorin noudattajina, eivät ne tietysti keskenään myöskään jakaudu tilastollisesti vahvistusraitoihin.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Vastaa Viestiin