Koronarokotteet tappaa ihmisiä

[Punkero]

Jo useammassa tutkimuksessa on osoitettu rokotetun kantavan suurempaa viruskuormaa ja pidempään kuin rokottamaton.

Linkkiä tutkimuksiin ei varmaankaan ole?

[Neutroni]

Kyllä minä osallistun keskusteluun jos joku esittää perättömiä väitteitä rokotteisiin liittyen. Älä sinä osallistu jos et kestä kommenttejani.

Ei kyse ole minun kestämisestä vaan palstan sääntöjen määräämistä sopivuuden rajoista. Voit tietenkin oikoa esitettyjä väitteitä viittaamalla tieteelliseen tietoon ja popularisoimalla sitä, mutta sitten kun se ei toimi ja tekee mieli tehostaa sanomaa aukomalla päätä toisinajattelijoille, se on jätettävä tekemättä. Kilpalaulanta ruokottomuuksilla ei tule ratkaisemaan maailmankuvien eroista johtuvia erimielisyyksiä. Jos se niin helppoa olisi, idealistiset kiistat olisivat loppuneet maailmasta jo tuhansia vuosia sitten.

Pidetään mielessä sääntö 6.

6) Kaikenlainen häiriökäyttäytyminen on kielletty. Esimerkiksi:
- Asiattomat viestit, keskustelun häirintä, turhat ja asiaankuulumattomat viestit
- Henkilökohtaiset loukkaukset ja hyökkäykset toista keskustelijaa kohtaan
- Trollaus, provosoiminen, saarnaaminen, propaganda
- Kiihotus kansanryhmää vastaan, halventava käyttäytyminen

[Neutroni]

Jo useammassa tutkimuksessa on osoitettu rokotetun kantavan suurempaa viruskuormaa ja pidempään kuin rokottamaton.
Niin miten saat tästä paremman tartuttajan läheisillesi ?

Ensimmäinen askel on viitata niihin tutkimuksiin.

[Punkero]

Kyllä minä osallistun keskusteluun jos joku esittää perättömiä väitteitä rokotteisiin liittyen. Älä sinä osallistu jos et kestä kommenttejani.

Ei kyse ole minun kestämisestä vaan palstan sääntöjen määräämistä sopivuuden rajoista. Voit tietenkin oikoa esitettyjä väitteitä viittaamalla tieteelliseen tietoon ja popularisoimalla sitä, mutta sitten kun se ei toimi ja tekee mieli tehostaa sanomaa aukomalla päätä toisinajattelijoille, se on jätettävä tekemättä. Kilpalaulanta ruokottomuuksilla ei tule ratkaisemaan maailmankuvien eroista johtuvia erimielisyyksiä. Jos se niin helppoa olisi, idealistiset kiistat olisivat loppuneet maailmasta jo tuhansia vuosia sitten.

Pidetään mielessä sääntö 6.

6) Kaikenlainen häiriökäyttäytyminen on kielletty. Esimerkiksi:
- Asiattomat viestit, keskustelun häirintä, turhat ja asiaankuulumattomat viestit
- Henkilökohtaiset loukkaukset ja hyökkäykset toista keskustelijaa kohtaan
- Trollaus, provosoiminen, saarnaaminen, propaganda
- Kiihotus kansanryhmää vastaan, halventava käyttäytyminen

Mikä tässä nyt on sellaista että sinun siihen tarvitsisi puuttua? Meinaatko tehdä foorumista ahdasmielisen muutaman nimimerkin keskustelukerhon, vai onko täällä edes jonkinlainen sananvapaus?
Laita jatkossa kysymysmerkki avausviestiin, jos osaamisesi ei riitä jonkun asian arviointiin. Rokotteet on jaeltu jo, joten väite koronarokotteiden tappavuudesta on pelkästään naurettavaa sekoilua, mutta silloin kun rokotteet tulivat, sellaisten väitteiden levittäminen olisi ollut törkeää ihmisten terveydellä leikkimistä.

Raspu toivottavasti jatkossa ei esitä tällaisia väitteitä totuutena, kun ymmärtää että toiminta ei ole erityisen järkevää.
En tarvitse lapsenvahtia, enkä tiukkapipoista keskustelufoorumia.

[Neutroni]

Mikä tässä nyt on sellaista että sinun siihen tarvitsisi puuttua? Meinaatko tehdä foorumista ahdasmielisen muutaman nimimerkin keskustelukerhon, vai onko täällä edes jonkinlainen sananvapaus?

Sananvapaus on tämän palstan omistajilla, niin kuin kaikissa medioissa. En minä syyttänyt sinua tai ketään muutakaan yksittäistä kirjoittajaa mistään enkä ymmärrä miksi noin tuohduit yleisestä kehoituksestani asiallisempaan keskusteluun.

Rokotteet on jaeltu jo, joten väite koronarokotteiden tappavuudesta on pelkästään naurettavaa sekoilua, mutta silloin kun rokotteet tulivat, sellaisten väitteiden levittäminen olisi ollut törkeää ihmisten terveydellä leikkimistä.

Silloin kun korona ja rokotteet tulivat, oltiin pakkotilanteessa ja valittiin tietyt toimet. Sellaisissa tapauksissa homma on aina suurimmaksi osaksi arvailua. Varsinaista tieteellistä tietoa alkaa tulla vasta paljon myöhemmin, kun vertaisarviointiprosessit ottavat aikaa ja opitaan ymmärtämään syy-yhteyksiä. Ensimmäiset artikkelitkin julkaistaan pikatahdilla ja niiden laatu ei ole sitä mitä se on nyt, kun tilanne on vakiintunut.

Tuollaisessa tilanteessa ei ole ainoita oikeita toimia. Meidän näkemykset siitä mitkä riskit ja menetelmät ovat hyväksyttäviä joidenkin toisten risken välttämiseen eroavat ja tulevat aina olemaan erilaisia. Se ei ole edes tieteellinen kysymys. Tiede voi vastata mitä tapahtuu jos tehdään jotain mutta ei siihen onko se oikein vai väärin. Esimerkiksi onko oikein yrittää minimoida kuolleiden määrä millä kustannuksilla tahansa, painottaa ihmisryhmiä jotenkin (esim. pitää nuoria arvokkaampana kuin vanhat), tai onko oikein ylipäätään määräillä ihmisiä ja pakottaa heitä ottamaan riskejä.

Minä olen samaa mieltä kuin sinä, että tieteellinen lähestyminen on paras (silloin jos se on mahdollista, alussa ei ollut). Suomessa toteutui lopulta aika hyvä politiikka, jotain tehtiin ja esimerkiksi rokotukset olivat onnistunut asia, mutta järjettömiin pakkotoimiin Kiinan tapaan ei menty. Mutta se on vain mielipide. Jokaisella on omansa ja jokaisen mielestä oma on oikeampi kuin muiden. Ja kun kriisi iskee, jokainen vaatii omaa näkemystään toteutettavaksi millä keinolla tahansa.

En tarvitse lapsenvahtia, enkä tiukkapipoista keskustelufoorumia.

No miksi sitten vaadit tiukkapipoista keskustelufoorumia, jossa saa esittää vain tieteellisesti perusteltuja väitteitä? Sitähän sinä tuossa teet. Yrität kaapata sanavanapauden itsellesi ja sensuroida muiden kirjoittajien väitteitä. Täällä annetaan jatkossakin kirjoittajille vapaus esittää väitteitä muiltakin ideologisilta näkökulmilta, vaikka ne ovat tieteellisessä mielessä kuinka pähkähulluja tahansa ja toisinaan tosiaan hieman ärsyttäviä. Laittomuuksiin tai asiattomuuksiin ei saa mennä eikä levittää julistuksiaan kaikkiin keskusteluihin, mutta esim. tämä keskustelu on selkeästi otsikoitu ja tämä aihe on pysynyt erinomaisesti tässä ketjussa.

[Näinon0070]

Jo useammassa tutkimuksessa on osoitettu rokotetun kantavan suurempaa viruskuormaa ja pidempään kuin rokottamaton.
Niin miten saat tästä paremman tartuttajan läheisillesi ?

Ensimmäinen askel on viitata niihin tutkimuksiin.

En nyt löytänyt mutta perästä tulee
Mutta ihan arkijärjellä perusteltuna, mikäli rokote helpottaa vakavaa sairastumista niin yhteisössä liikkuminen ajatuksella, etten levitä koska olen rokotettu toimii jo tehokkaampana levittäjänä, kuin punkanpohjalle sairastunut rokottamaton
Vai eikö rokote toimikkaan niin ?
Tuossa lisää kumottavaa

I

[Punkero]

Yrität kaapata sanavanapauden itsellesi ja sensuroida muiden kirjoittajien väitteitä.

Mitäköhän olen yrittänyt sensuroida?
Jos joku esittää perättömiä väitteitä, niiden kumoaminen ei ole sananvapauden rajoittamista.
Sellaista ei ole myöskään toive siitä, ettei jatkossa esitä totuutena väitteitä, millä voi olla vaikutusta muiden ihmisten terveyteen ja hengissä pysymiseen.
Sekään ei ole sananvapauden rajoittamista jos toivon ettet liikaa rajoita normaalia keskustelua foorumissa, toiminta voi käynnistyä aika hitaasti jos ihmiset joutuvat miettimään joka viestissä, ettei vain ole mitään sopimatonta tullu kirjoitettua.
Lievä vittuilu pitäisi olla sallittua jo huumorinkin takia, keskity sinä vaikka uusien tiedeaiheisten keskustelujen avaamiseen ja anna muiden keskustella rauhassa.

[Punkero]

Mutta ihan arkijärjellä perusteltuna, mikäli rokote helpottaa vakavaa sairastumista niin yhteisössä liikkuminen ajatuksella, etten levitä koska olen rokotettu toimii jo tehokkaampana levittäjänä, kuin punkanpohjalle sairastunut rokottamaton

Joo, totta mutta lieväoireinen tai oireeton rokotettu levittää virusta vähemmän, kuin runsaasti yskivä tartunnan saanut.

[Neutroni]

Mitäköhän olen yrittänyt sensuroida?
Jos joku esittää perättömiä väitteitä, niiden kumoaminen ei ole sananvapauden rajoittamista.
Sellaista ei ole myöskään toive siitä, ettei jatkossa esitä totuutena väitteitä, millä voi olla vaikutusta muiden ihmisten terveyteen ja hengissä pysymiseen.

Tuollaisen toiveen julkituomisen ja sensurointiyrityksen välinen raja on veteen piirretty. Tuskin on tarvetta luoda draamaa siitä, että meidän keskutelut vaikuttavat ihmisten hengissä pysymiseen.

Sekään ei ole sananvapauden rajoittamista jos toivon ettet liikaa rajoita normaalia keskustelua foorumissa, toiminta voi käynnistyä aika hitaasti jos ihmiset joutuvat miettimään joka viestissä, ettei vain ole mitään sopimatonta tullu kirjoitettua.

Pyrin olemaan rajoittamatta liikaa. Kyllä tällä on salliva henki ja nytkin puutuin mielestäni kohteliaalla huomautuksella suoraan suunsoittoon eskaloituneeseen kinaamiseen. Ei sellaisia ihmisiä enää olekaan, jotka miettivät onko tullut kirjoitettua jotain sopimatonta. Tai jos on, niin he kirjoittavat tutisevilla käsillä kynällä kirjeitä sanomalehden yleisönosastoon vanhankodeissa.

Lievä vittuilu pitäisi olla sallittua jo huumorinkin takia, keskity sinä vaikka uusien tiedeaiheisten keskustelujen avaamiseen ja anna muiden keskustella rauhassa.

Sitä yritettiin, mutta se ei toimi. Lievä vittuilu voi toimia huumorikeinona jossain pienessä tutussa porukassa, jonka jäsenten huumorintajut ovat yhteensopivat, mutta yleisissä keskusteluissa "lievä vittuilu läpällä" laajenee hetkessä ruokottomaksi suunsoitoksi eikä se koskaan tuo mitään edullista keskusteluun.

[Neutroni]

En nyt löytänyt mutta perästä tulee

En pidätä henkeä odotellessa.

Mutta ihan arkijärjellä perusteltuna, mikäli rokote helpottaa vakavaa sairastumista niin yhteisössä liikkuminen ajatuksella, etten levitä koska olen rokotettu toimii jo tehokkaampana levittäjänä, kuin punkanpohjalle sairastunut rokottamaton

Arkijärjellä havaittuna ihmiset, jotka suhtautuvat koronaan piittaamattomasti, ovat niitä, jotka suhtautuvat muihin ihmisiin piittaamattomasti. Juuri he liikkuvat sairaana asioitaan hoitamassa ja jättävät rokotteet ottamatta ja maskit ja muut suojatoimet tekemättä. He, jotka ottavat rokotteet, ovat varovaisia ja vastuullisa myös muuten.

[Näinon0070]

En nyt löytänyt mutta perästä tulee

En pidätä henkeä odotellessa.

Mutta ihan arkijärjellä perusteltuna, mikäli rokote helpottaa vakavaa sairastumista niin yhteisössä liikkuminen ajatuksella, etten levitä koska olen rokotettu toimii jo tehokkaampana levittäjänä, kuin punkanpohjalle sairastunut rokottamaton

Arkijärjellä havaittuna ihmiset, jotka suhtautuvat koronaan piittaamattomasti, ovat niitä, jotka suhtautuvat muihin ihmisiin piittaamattomasti. Juuri he liikkuvat sairaana asioitaan hoitamassa ja jättävät rokotteet ottamatta ja maskit ja muut suojatoimet tekemättä. He, jotka ottavat rokotteet, ovat varovaisia ja vastuullisa myös muuten.

Muistikuvani tuli tuosta Lancetin julkaisusta, mitä kylläkin kritisoitu, kun siinä verratiin Wuhan viuksen leviämistä Delta muunokseen. Yhtäkaikki virusta on vähintään yhtäpaljon rokotetulla, joten se siitä vastuullisuudesta myös Omicronin kanssa. Eli ei estä leviämistä eikä sairastumista kun korelaatiota ei ole.

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=3897733

[Brainwashed]

Uusi koronarokotetutkimus (Cleveland Ohio Hospital) osoittaa että koronaan (uusiin variantteihin?) sairastumisen riski kohoaa mitä useamman koronarokotuksen on saanut. Otanta käsittää 50 000 henkilöä.

https://twitter.com/ABridgen/status/1610937048126443521

Jos oletetaan että riski kuolla koronaan korreloi koronaan sairastumisen riskin kanssa, niin silloin keskustelun otsikko on paikkansapitävä.
En ottanut koronarokotetta kun en pitänyt kohdallani tarpeellisena, mutta nyt alkaa vaikuttamaan jo siltä että onneksi en ottanut!
Tuskinpa näytetään kys tutkimuksen tuloksia valtamedioissa.

[Brainwashed]

En nyt löytänyt mutta perästä tulee

En pidätä henkeä odotellessa.

Mutta ihan arkijärjellä perusteltuna, mikäli rokote helpottaa vakavaa sairastumista niin yhteisössä liikkuminen ajatuksella, etten levitä koska olen rokotettu toimii jo tehokkaampana levittäjänä, kuin punkanpohjalle sairastunut rokottamaton

Arkijärjellä havaittuna ihmiset, jotka suhtautuvat koronaan piittaamattomasti, ovat niitä, jotka suhtautuvat muihin ihmisiin piittaamattomasti. Juuri he liikkuvat sairaana asioitaan hoitamassa ja jättävät rokotteet ottamatta ja maskit ja muut suojatoimet tekemättä. He, jotka ottavat rokotteet, ovat varovaisia ja vastuullisa myös muuten.

TIRSK

Se ”koronarokottamattomilla suurempi kolaririski” teoria perustui juurikin tuohon ennakkoluuloiseen aivopieruun.

Arkijärki: Seurataan tiedettä, maskit takaisin naamalle ja neljättä/viidettä piikkiä hihaan, vain sillä tavoin tästä selvitään!

[Enigma]

Se ”koronarokottamattomilla suurempi kolaririski” teoria perustui juurikin tuohon ennakkoluuloiseen aivopieruun.

Arkijärki: Seurataan tiedettä, maskit takaisin naamalle ja neljättä/viidettä piikkiä hihaan, vain sillä tavoin tästä selvitään!

Millä sä selität nuo Kiinan krematoriojonot? Otettu samalla kameralla kuin kuukuvat?

[Brainwashed]

Se ”koronarokottamattomilla suurempi kolaririski” teoria perustui juurikin tuohon ennakkoluuloiseen aivopieruun.

Arkijärki: Seurataan tiedettä, maskit takaisin naamalle ja neljättä/viidettä piikkiä hihaan, vain sillä tavoin tästä selvitään!

Millä sä selität nuo Kiinan krematoriojonot? Otettu samalla kameralla kuin kuukuvat?

Noin käy kun pidättää paskahätää liian pitkään.
Olisivat paskoneet silloin kun paska oli tullakseen niin perse olisi pyyhitty jo pari vuotta sitten.
Tällaista se perseily aiheuttaa kun EI seurata tiedettä terveysasioissa vaan politisoidaan se.