Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Avatar
Tauko
Reactions:
Viestit: 2299
Liittynyt: 06 Joulu 2022, 01:20

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja Tauko »

OlliS kirjoitti: 10 Huhti 2023, 07:56 Tieteessä saa olla Jumala oletukset niillä jotka niin haluavat, .
Kun se oletus ja sen oletetun ilmoitustieto ei vaan vieläkään kelpaa tieteelliseksi tiedoksi.

Sinä ja sun jutut kuulostaa sokean miehen houreilta, joka kertoo löytäneensä pimeästä huoneesta mustan kissan, jota siellä ei edes ole.
OlliS
Reactions:
Viestit: 10867
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Filosofiset ja teologiset teoriat ovat myös teorioita. Teknologiassa ja fysiikassa ja laboratoriossa ignoristinen asenne on hyödyllinen, muttei enää Jumalan ja luomisen tutkimisessa ainakaan.

Kosmologian fysiikka tutkitaan ignoristisesti pääasiassa, mutta kosmologian filosofiassa voidaan kokeilla myös teistisiä teorioita. Varsinkin planeettojen elämän, ihmisen ja mahdollisten jumalien ja jumalien voimien kohdalla, vaikkei muualla olisikaan.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
OlliS
Reactions:
Viestit: 10867
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Ilmoitus ei ole tiedettä, mutta sen pohjalta tehty filosofinen teoria, joka testataan parhaaksi, on sitten tiedettä siinä vaiheessa. Dogmaattisen naturalismin vallitessa sellaisia teorioita ei saisi edes rakentaa eikä tutkia.

Onneksi tämä vapaus on edelleen tieteessä. Vain ateistien mielestä sitä ei ole, ei saa olla, se on epätieteellistä heidän mielestään, ja he ovat vallassa kyllä useimmissa yliopistoissa. Filosofian laitokset varsinkin ovat ateismin linnakkeita. Täälläkin keskustelussa heillä on hegemonia ja enemmistö.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
ID10T
Reactions:
Viestit: 10776
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 11 Huhti 2023, 08:47 Filosofiset ja teologiset teoriat ovat myös teorioita.
Koska ketjun aihe liittyy tieteseen, pitää myös ymmärtää, mikä on tieteellinen teoria. Filosofia tai teologia ei synnytä julmalasta tieteellisiä teorioita.
ID10T
Reactions:
Viestit: 10776
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 11 Huhti 2023, 08:54 Ilmoitus ei ole tiedettä, mutta sen pohjalta tehty filosofinen teoria, joka testataan parhaaksi, on sitten tiedettä siinä vaiheessa.
Ei epätieteellisestä lähdemateriaalista synny tiedettä. Ja miten kuvailemaasi filosofista teoriaa sitten testataan?
OlliS kirjoitti: Onneksi tämä vapaus on edelleen tieteessä.
Ei sellaista vapautta ole tieteessä. Eikä tule.
OlliS
Reactions:
Viestit: 10867
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

ID10T kirjoitti: 11 Huhti 2023, 09:44
OlliS kirjoitti: 11 Huhti 2023, 08:47 Filosofiset ja teologiset teoriat ovat myös teorioita.
Koska ketjun aihe liittyy tieteseen, pitää myös ymmärtää, mikä on tieteellinen teoria. Filosofia tai teologia ei synnytä julmalasta tieteellisiä teorioita.
Filosofía ja teología synnyttää Jumalasta tieteellisiä teorioita. Luonnontieteissä Jumala kannattaa yleensä ignoroida, mutta filosofiassa tulee erilaisia koulukuntia ateistisella pohjalla ja erilaisia teistisellä pohjalla.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
OlliS
Reactions:
Viestit: 10867
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

ID10T kirjoitti: 11 Huhti 2023, 09:48
OlliS kirjoitti: 11 Huhti 2023, 08:54 Ilmoitus ei ole tiedettä, mutta sen pohjalta tehty filosofinen teoria, joka testataan parhaaksi, on sitten tiedettä siinä vaiheessa.
Ei epätieteellisestä lähdemateriaalista synny tiedettä. Ja miten kuvailemaasi filosofista teoriaa sitten testataan?
OlliS kirjoitti: Onneksi tämä vapaus on edelleen tieteessä.
Ei sellaista vapautta ole tieteessä. Eikä tule.
Dogmaattisesti naturalistisessa ja ateistisessa tieteessä ei Jumalan olettamisen vapautta ole. Vapaassa tieteessä on.

Asia on täysin käsitelty jo monta kertaa. Miksi vaan jatkat ja jatkat? Samaa asiaa uudestaan ja uudestaan. Jomman kumman pitää lopettaa vastaamasta. Täytynee minun se nyt tehdä sitten.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
ID10T
Reactions:
Viestit: 10776
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 11 Huhti 2023, 10:25
ID10T kirjoitti: 11 Huhti 2023, 09:44
OlliS kirjoitti: 11 Huhti 2023, 08:47 Filosofiset ja teologiset teoriat ovat myös teorioita.
Koska ketjun aihe liittyy tieteseen, pitää myös ymmärtää, mikä on tieteellinen teoria. Filosofia tai teologia ei synnytä julmalasta tieteellisiä teorioita.
Filosofía ja teología synnyttää Jumalasta tieteellisiä teorioita.
Paskapuhetta.

Ensinnäkään ne "teoriat" eivät ennusta mitään mitattavissa olevaa. Sen lisäksi jumala on määrittelemätön tieteen kannalta. Myöskään mitään kokein varmennettavaa niissä teorioissa ei ole.
OlliS kirjoitti:
Luonnontieteissä Jumala kannattaa yleensä ignoroida, mutta filosofiassa tulee erilaisia koulukuntia ateistisella pohjalla ja erilaisia teistisellä pohjalla.
Mutta kun filosofia filosofian itsensä takia on turhaa. Jos se ei anna muille tieteille mitään, on kyse pelkästä ajatusten kanssa puuhastelusta.
ID10T
Reactions:
Viestit: 10776
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 11 Huhti 2023, 10:31
ID10T kirjoitti: 11 Huhti 2023, 09:48
OlliS kirjoitti: 11 Huhti 2023, 08:54 Ilmoitus ei ole tiedettä, mutta sen pohjalta tehty filosofinen teoria, joka testataan parhaaksi, on sitten tiedettä siinä vaiheessa.
Ei epätieteellisestä lähdemateriaalista synny tiedettä. Ja miten kuvailemaasi filosofista teoriaa sitten testataan?
OlliS kirjoitti: Onneksi tämä vapaus on edelleen tieteessä.
Ei sellaista vapautta ole tieteessä. Eikä tule.
Dogmaattisesti naturalistisessa ja ateistisessa tieteessä ei Jumalan olettamisen vapautta ole. Vapaassa tieteessä on.
Dogmaattinen naturalismi on sinulta vielä määrittelemättä. Eikä ateistista tiedettä ole, koska missään teoriassa jumalan olemattomuus ei ole premissinä tai johtopäätöksenä.
OlliS kirjoitti: Asia on täysin käsitelty jo monta kertaa. Miksi vaan jatkat ja jatkat?
Miksi SINÄ jatkat saamatta kuitenkaan tukea ajatuksillesi? Minun takanani on koko tiede.
OlliS kirjoitti: Samaa asiaa uudestaan ja uudestaan. Jomman kumman pitää lopettaa vastaamasta. Täytynee minun se nyt tehdä sitten.
Ihan sama minulle. Et silti ole ennenkään malttanut olla aiheesta sivussa kovin pitkään.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 5870
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

OlliS kirjoitti: 11 Huhti 2023, 10:31 Dogmaattisesti naturalistisessa ja ateistisessa tieteessä ei Jumalan olettamisen vapautta ole. Vapaassa tieteessä on.
"Vapaa tiede" ei ole tiedettä, joten tuo on turhaa länkytystä. Tieteessä ei ole mitään vapauksia. Se on täysin tarkkaan määritelyt filosofia ja toimintatapa.
Asia on täysin käsitelty jo monta kertaa. Miksi vaan jatkat ja jatkat? Samaa asiaa uudestaan ja uudestaan. Jomman kumman pitää lopettaa vastaamasta. Täytynee minun se nyt tehdä sitten.
Meidän on pakko jatkaa, koska et ymmärrä asiaa. Vähän hitaammin ymmärtävien opettaminen on työlästä ja kärsivällisyyttä vaativaa, mutta kyllä useimmista tulee ihan kunnon ihmisiä. Tai jos ei, niin pienillä tukitoimilla tolkun elämän syrjässä sinnitteleviä kuitenkin. Palstakinaaminen on yhteiskunnalle hvyin halpa tukitoimi.
Fizikisto
Reactions:
Viestit: 790
Liittynyt: 01 Tammi 2023, 23:29

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja Fizikisto »

Keijona kirjoitti: 07 Huhti 2023, 15:12
Fizikisto kirjoitti: 07 Huhti 2023, 15:00
Keijona kirjoitti: 07 Huhti 2023, 13:52
Fizikisto kirjoitti: 07 Huhti 2023, 13:29

Ei noilla opetuksilla ole mitään tekemistä jumalan kanssa.
Joo joo, ateistisia opetuksia ovat 😉
Mistäpä sitä tietää, missä jamassa uskonnot ovat silloin olleet, kun nuo ohjeet ovat muodostuneet yhteiskuntiin, mutta aivan varmasti ovat paljon vanhempaa perua kuin Raamattu, todennäköisesti ajalta ennen minkään jumaluskon kehittymistä, koska muissa eläimissäkin on havaittavissa moraalievoluutiota. Ne ovat muodostuneet uskonnoista riippumatta.
Kyllähän noiden uskonnollisten opetusten ja perimä tietojen historia on jäljitettävissä.
Tunnetuin on kultainen sääntö.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kultain ... A4nt%C3%B6

Pointti nyt on, että uskonnot ovat tuolaisia hyviä elämän viisauksia ja moraalisia oppeja ylläpitäneet ja kansan keskuuteen levittäneet, päinvastoin kuin ateismi, jonka opit ja vaikutukset nyt on nähty noissa kansallisateistisissa valtioissa, missä jumalauskon oppien levittäminen on ollut kiellettyä.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/State_atheism
Toki osa uskontojen opeista on hyviä, osa taas huonoja. Mutta jumala ei ole niitä sääntöjä luonut, ne ovat kehittyneet "itsestään". Kultainen sääntökin on ilmestynyt paljon ennen raamatullista aikaa ja vieläpä toisistaan riippumattomasti ympäri maailmaa.

Uskonnoilla/uskovilla tuntuu olevan joku ihmeellinen tarve omia yhteiskuntaevoluution luomia moraalisääntöjä itselleen. Todellisuudessa moraali on kehittynyt ilman uskontoja. Sieltä on sitten poimittu sopivia uskonkirjoihin, kun niitä on kirjoitettu, vähän samaan tapaan kuin moni nykyajan laki sisältää elementtejä näistä vuosituhansia vanhoista moraalisäännöistä.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Fizikisto kirjoitti: 13 Huhti 2023, 22:29
Keijona kirjoitti: 07 Huhti 2023, 15:12
Fizikisto kirjoitti: 07 Huhti 2023, 15:00
Keijona kirjoitti: 07 Huhti 2023, 13:52

Joo joo, ateistisia opetuksia ovat 😉
Mistäpä sitä tietää, missä jamassa uskonnot ovat silloin olleet, kun nuo ohjeet ovat muodostuneet yhteiskuntiin, mutta aivan varmasti ovat paljon vanhempaa perua kuin Raamattu, todennäköisesti ajalta ennen minkään jumaluskon kehittymistä, koska muissa eläimissäkin on havaittavissa moraalievoluutiota. Ne ovat muodostuneet uskonnoista riippumatta.
Kyllähän noiden uskonnollisten opetusten ja perimä tietojen historia on jäljitettävissä.
Tunnetuin on kultainen sääntö.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kultain ... A4nt%C3%B6

Pointti nyt on, että uskonnot ovat tuolaisia hyviä elämän viisauksia ja moraalisia oppeja ylläpitäneet ja kansan keskuuteen levittäneet, päinvastoin kuin ateismi, jonka opit ja vaikutukset nyt on nähty noissa kansallisateistisissa valtioissa, missä jumalauskon oppien levittäminen on ollut kiellettyä.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/State_atheism
Toki osa uskontojen opeista on hyviä, osa taas huonoja. Mutta jumala ei ole niitä sääntöjä luonut, ne ovat kehittyneet "itsestään". Kultainen sääntökin on ilmestynyt paljon ennen raamatullista aikaa ja vieläpä toisistaan riippumattomasti ympäri maailmaa.

Uskonnoilla/uskovilla tuntuu olevan joku ihmeellinen tarve omia yhteiskuntaevoluution luomia moraalisääntöjä itselleen. Todellisuudessa moraali on kehittynyt ilman uskontoja. Sieltä on sitten poimittu sopivia uskonkirjoihin, kun niitä on kirjoitettu, vähän samaan tapaan kuin moni nykyajan laki sisältää elementtejä näistä vuosituhansia vanhoista moraalisäännöistä.
Ja jälleen nähdään tuo syy-seuraus, kun länsimaalainen ateisti takertuu kristinuskon oppeihin ja jumalkäsitykseen, kuin lapsi synnyttäjänsä nisään.

Ja siinä ismikiihkossa kannattaa muistaa siitä omasta uskostaan sekin asia, että ei ateismi uskomista, palvomista, yliluonnollisuutta ja uskonnollisuutta kiellä, se kieltää Jumalan olemassaolon. Ja on olemassa sellaisia jumalattomia, ateistisia uskontoja.

Ateisti voi uskoa ihan hyvin harhoihin ja mielikuvituksen tuotteisiin, kuten palstan ateistit kommenteillaan ovat monesti todistaneet.
Same same but different
Fizikisto
Reactions:
Viestit: 790
Liittynyt: 01 Tammi 2023, 23:29

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja Fizikisto »

Keijona kirjoitti: 14 Huhti 2023, 09:35
Fizikisto kirjoitti: 13 Huhti 2023, 22:29
Keijona kirjoitti: 07 Huhti 2023, 15:12
Fizikisto kirjoitti: 07 Huhti 2023, 15:00

Mistäpä sitä tietää, missä jamassa uskonnot ovat silloin olleet, kun nuo ohjeet ovat muodostuneet yhteiskuntiin, mutta aivan varmasti ovat paljon vanhempaa perua kuin Raamattu, todennäköisesti ajalta ennen minkään jumaluskon kehittymistä, koska muissa eläimissäkin on havaittavissa moraalievoluutiota. Ne ovat muodostuneet uskonnoista riippumatta.
Kyllähän noiden uskonnollisten opetusten ja perimä tietojen historia on jäljitettävissä.
Tunnetuin on kultainen sääntö.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kultain ... A4nt%C3%B6

Pointti nyt on, että uskonnot ovat tuolaisia hyviä elämän viisauksia ja moraalisia oppeja ylläpitäneet ja kansan keskuuteen levittäneet, päinvastoin kuin ateismi, jonka opit ja vaikutukset nyt on nähty noissa kansallisateistisissa valtioissa, missä jumalauskon oppien levittäminen on ollut kiellettyä.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/State_atheism
Toki osa uskontojen opeista on hyviä, osa taas huonoja. Mutta jumala ei ole niitä sääntöjä luonut, ne ovat kehittyneet "itsestään". Kultainen sääntökin on ilmestynyt paljon ennen raamatullista aikaa ja vieläpä toisistaan riippumattomasti ympäri maailmaa.

Uskonnoilla/uskovilla tuntuu olevan joku ihmeellinen tarve omia yhteiskuntaevoluution luomia moraalisääntöjä itselleen. Todellisuudessa moraali on kehittynyt ilman uskontoja. Sieltä on sitten poimittu sopivia uskonkirjoihin, kun niitä on kirjoitettu, vähän samaan tapaan kuin moni nykyajan laki sisältää elementtejä näistä vuosituhansia vanhoista moraalisäännöistä.
Ja jälleen nähdään tuo syy-seuraus, kun länsimaalainen ateisti takertuu kristinuskon oppeihin ja jumalkäsitykseen, kuin lapsi synnyttäjänsä nisään.

Ja siinä ismikiihkossa kannattaa muistaa siitä omasta uskostaan sekin asia, että ei ateismi uskomista, palvomista, yliluonnollisuutta ja uskonnollisuutta kiellä, se kieltää Jumalan olemassaolon. Ja on olemassa sellaisia jumalattomia, ateistisia uskontoja.

Ateisti voi uskoa ihan hyvin harhoihin ja mielikuvituksen tuotteisiin, kuten palstan ateistit kommenteillaan ovat monesti todistaneet.
Aika tyhjänpäiväinen kommentti, jonka merkitys jäi kyllä hämärän peittoon.

PS. kuinka voi kieltää sellaisen asian, jota ei ole olemassa?
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Fizikisto kirjoitti: 18 Huhti 2023, 22:11
Keijona kirjoitti: 14 Huhti 2023, 09:35
Fizikisto kirjoitti: 13 Huhti 2023, 22:29
Keijona kirjoitti: 07 Huhti 2023, 15:12

Kyllähän noiden uskonnollisten opetusten ja perimä tietojen historia on jäljitettävissä.
Tunnetuin on kultainen sääntö.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kultain ... A4nt%C3%B6

Pointti nyt on, että uskonnot ovat tuolaisia hyviä elämän viisauksia ja moraalisia oppeja ylläpitäneet ja kansan keskuuteen levittäneet, päinvastoin kuin ateismi, jonka opit ja vaikutukset nyt on nähty noissa kansallisateistisissa valtioissa, missä jumalauskon oppien levittäminen on ollut kiellettyä.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/State_atheism
Toki osa uskontojen opeista on hyviä, osa taas huonoja. Mutta jumala ei ole niitä sääntöjä luonut, ne ovat kehittyneet "itsestään". Kultainen sääntökin on ilmestynyt paljon ennen raamatullista aikaa ja vieläpä toisistaan riippumattomasti ympäri maailmaa.

Uskonnoilla/uskovilla tuntuu olevan joku ihmeellinen tarve omia yhteiskuntaevoluution luomia moraalisääntöjä itselleen. Todellisuudessa moraali on kehittynyt ilman uskontoja. Sieltä on sitten poimittu sopivia uskonkirjoihin, kun niitä on kirjoitettu, vähän samaan tapaan kuin moni nykyajan laki sisältää elementtejä näistä vuosituhansia vanhoista moraalisäännöistä.
Ja jälleen nähdään tuo syy-seuraus, kun länsimaalainen ateisti takertuu kristinuskon oppeihin ja jumalkäsitykseen, kuin lapsi synnyttäjänsä nisään.

Ja siinä ismikiihkossa kannattaa muistaa siitä omasta uskostaan sekin asia, että ei ateismi uskomista, palvomista, yliluonnollisuutta ja uskonnollisuutta kiellä, se kieltää Jumalan olemassaolon. Ja on olemassa sellaisia jumalattomia, ateistisia uskontoja.

Ateisti voi uskoa ihan hyvin harhoihin ja mielikuvituksen tuotteisiin, kuten palstan ateistit kommenteillaan ovat monesti todistaneet.
Aika tyhjänpäiväinen kommentti, jonka merkitys jäi kyllä hämärän peittoon.

PS. kuinka voi kieltää sellaisen asian, jota ei ole olemassa?
Olemalla idiootti ,ateisti. Sillä sitä olematonta ateistit täällä päivät pitkät kieltelevät.
Same same but different
Avatar
Sulervo
Reactions:
Viestit: 1166
Liittynyt: 18 Tammi 2023, 19:30

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja Sulervo »

Fizikisto kirjoitti: 18 Huhti 2023, 22:11 kuinka voi kieltää sellaisen asian, jota ei ole olemassa?
Oletuksesi on jo kielto.
Vastaa Viestiin