Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

ID10T
Reactions:
Viestit: 10748
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 10 Maalis 2023, 20:29 Jumala- oletus on sallittu tieteessä, muttei ateismissa, eikä naturalistisessa tieteen filosofiassa.

Silloinkin on kyse vain hyvin ahdasmielisestä ja dogmaattisesta naturalismista.

Näin yksinkertainen asia tämä on.
Mitä ihmettä on ahdasmielinen ja dogmaattinen naturalismi?

Määritelmällisesti naturalismi tarkoittaa, että todellista on vain fyysinen luonto ja että kaikki ilmiöt ovat tieteellisesti selitettävissä. Miten tuosta voi vääntää ahdasmielistä tai vapaampaa tulkintaa, kun se on noin selkeästi ilmaistu?
OlliS
Reactions:
Viestit: 10847
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Naturalismiin sisältyy, että Jumala- selityksiä ei hyväksytä tieteessä. Jos sen ottaa työhypoteesina, se on oikein. Jos sen ottaa dogmaattisesti, se on väärin.

Lisäksi naturalismi pohjautuu empirismiin. Tiede ei kuitenkaan ponnista niinkään havainnoista, vaan tiede on teorioita, joissa aina on myös havaitsemattomia asioita, ja teorioiden testauksessakin on rationaalista päätelyä havaintojen lisäksi.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Avatar
Sulervo
Reactions:
Viestit: 1166
Liittynyt: 18 Tammi 2023, 19:30

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja Sulervo »

ID10T kirjoitti: 11 Maalis 2023, 08:03 Määritelmällisesti naturalismi tarkoittaa, että todellista on vain fyysinen luonto ja että kaikki ilmiöt ovat tieteellisesti selitettävissä. Miten tuosta voi vääntää ahdasmielistä tai vapaampaa tulkintaa, kun se on noin selkeästi ilmaistu?
Sivulla https://tieteentermipankki.fi/wiki/Filo ... aturalismi sanotaan: "Naturalismilla on eri muotoja filosofian eri osa-alueilla. Metafysiikassa naturalismi kieltää ei-luonnollisten teoreettisten entiteettien kuten kvarkkien olemassaolon (...)". Jos tuota uskon, niin voin kuvitella sellaista vapaampaa tulkintaa, jonka mukaan kvarkitkin ehkä ovat olemassa.
ID10T
Reactions:
Viestit: 10748
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 11 Maalis 2023, 23:12 Naturalismiin sisältyy, että Jumala- selityksiä ei hyväksytä tieteessä.
Ei sisälly, siinä ei oteta kantaa jumaluuksiin millään tavalla.

Jos sen sijaan kyetään osoittamaan jumala luontoon kuuluvaksi entiteetiksi, ei sen tutkiminen ainakaan naturalismista ole kiinni. Sama koskee KAIKKIA mielikuvitsolentoja, joten jumala ei yksin jää ulkopuolelle.
OlliS kirjoitti: Lisäksi naturalismi pohjautuu empirismiin. Tiede ei kuitenkaan ponnista niinkään havainnoista, vaan tiede on teorioita, joissa aina on myös havaitsemattomia asioita, ja teorioiden testauksessakin on rationaalista päätelyä havaintojen lisäksi.
Kyllä tiede ponnistaa havainnoista. Teorioilla on aina tarkoitus selittää havaittuja asioita ja ilmiöitä, ei havaitsemattomia, ellei niden olettamiselle ole painavia syitä. Jumalan olettamiselle ei ole.

Teorioita ei myöskään voida testata ilman havaintoja.
ID10T
Reactions:
Viestit: 10748
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Sulervo kirjoitti: 12 Maalis 2023, 00:24
ID10T kirjoitti: 11 Maalis 2023, 08:03 Määritelmällisesti naturalismi tarkoittaa, että todellista on vain fyysinen luonto ja että kaikki ilmiöt ovat tieteellisesti selitettävissä. Miten tuosta voi vääntää ahdasmielistä tai vapaampaa tulkintaa, kun se on noin selkeästi ilmaistu?
Sivulla https://tieteentermipankki.fi/wiki/Filo ... aturalismi sanotaan: "Naturalismilla on eri muotoja filosofian eri osa-alueilla. Metafysiikassa naturalismi kieltää ei-luonnollisten teoreettisten entiteettien kuten kvarkkien olemassaolon (...)". Jos tuota uskon, niin voin kuvitella sellaista vapaampaa tulkintaa, jonka mukaan kvarkitkin ehkä ovat olemassa.
Kvarkkien kohdalla toimii vahva syy olettaa (”beyond reasonable doubt”).

Mutta niin vapaamielistä tulkintaa naturalismista ei saa aikaan, että jumala tieteellistyisi.
OlliS
Reactions:
Viestit: 10847
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

ID10T kirjoitti: 12 Maalis 2023, 09:08
OlliS kirjoitti: 11 Maalis 2023, 23:12 Naturalismiin sisältyy, että Jumala- selityksiä ei hyväksytä tieteessä.
Ei sisälly, siinä ei oteta kantaa jumaluuksiin millään tavalla.

Jos sen sijaan kyetään osoittamaan jumala luontoon kuuluvaksi entiteetiksi, ei sen tutkiminen ainakaan naturalismista ole kiinni. Sama koskee KAIKKIA mielikuvitsolentoja, joten jumala ei yksin jää ulkopuolelle.
OlliS kirjoitti: Lisäksi naturalismi pohjautuu empirismiin. Tiede ei kuitenkaan ponnista niinkään havainnoista, vaan tiede on teorioita, joissa aina on myös havaitsemattomia asioita, ja teorioiden testauksessakin on rationaalista päätelyä havaintojen lisäksi.
Kyllä tiede ponnistaa havainnoista. Teorioilla on aina tarkoitus selittää havaittuja asioita ja ilmiöitä, ei havaitsemattomia, ellei niden olettamiselle ole painavia syitä. Jumalan olettamiselle ei ole.

Teorioita ei myöskään voida testata ilman havaintoja.
Noin asia pitääkin myös käsitellä: onko Jumalan olettamiselle painavia syitä?!

On. Galaksien määrä, evoluutioteoria, ihmisen olemassaolo, (ei kehitys ihmiseen pääty,) ilmoitustieto, Raamattu, Mormonin kirja, uskonnot, rukousvastaukset, uskonnolliset kokemukset. Järki, nämä kaikki yhdistäen.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
ID10T
Reactions:
Viestit: 10748
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 12 Maalis 2023, 15:16
ID10T kirjoitti: 12 Maalis 2023, 09:08
OlliS kirjoitti: 11 Maalis 2023, 23:12 Naturalismiin sisältyy, että Jumala- selityksiä ei hyväksytä tieteessä.
Ei sisälly, siinä ei oteta kantaa jumaluuksiin millään tavalla.

Jos sen sijaan kyetään osoittamaan jumala luontoon kuuluvaksi entiteetiksi, ei sen tutkiminen ainakaan naturalismista ole kiinni. Sama koskee KAIKKIA mielikuvitsolentoja, joten jumala ei yksin jää ulkopuolelle.
OlliS kirjoitti: Lisäksi naturalismi pohjautuu empirismiin. Tiede ei kuitenkaan ponnista niinkään havainnoista, vaan tiede on teorioita, joissa aina on myös havaitsemattomia asioita, ja teorioiden testauksessakin on rationaalista päätelyä havaintojen lisäksi.
Kyllä tiede ponnistaa havainnoista. Teorioilla on aina tarkoitus selittää havaittuja asioita ja ilmiöitä, ei havaitsemattomia, ellei niden olettamiselle ole painavia syitä. Jumalan olettamiselle ei ole.

Teorioita ei myöskään voida testata ilman havaintoja.
Noin asia pitääkin myös käsitellä: onko Jumalan olettamiselle painavia syitä?!
Ei ole. Usko ei ole painava syy. Useiden joulupukkiuskoistenkaan usko ei merkitse tieteelle mitään. Taikausko ei merkitse tieteelle mitään, horoskooppiusko ei merkitse mitään, MIKÄÄN usko ei merkitse tieteelle mitään.
OlliS kirjoitti: On. Galaksien määrä, evoluutioteoria, ihmisen olemassaolo, (ei kehitys ihmiseen pääty,) ilmoitustieto, Raamattu, Mormonin kirja, uskonnot, rukousvastaukset, uskonnolliset kokemukset. Järki, nämä kaikki yhdistäen.
Galaksien määrä ei kerro mistään muusta kuin galaksien määrästä, evoluutioteorian ei ole missään nimessä tarkoitus kertoa mitään jumalasta, ilmoitustieto on huuhaata, Raamattu ja Mormonin kirja samoin, uskonnot kertovat USKOSTA (eivät siis tiedosta), rukousvastaukset ovat ilmoitustiedon tavoin HENKILÖKOHTAISIA, uskonnolliset kokemukset ovat harhoja... Ja missä se järki muka näissä on? Ei missään.
OlliS
Reactions:
Viestit: 10847
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Onko Jumalan olettamiselle painavia syitä, siirtää kysymyksen arvioiden tasolle. Kaikki muutos ja kehitys tieteessä on arvioita, ja teorioiden ja todellisuuden vertailu ja eri teorioiden vertailu ovat tieteellisiä arvioita

Kun taustasäteilyn takia enemmistö siirtyi BBn kannalle 1960- kuvulla, se oli tieteellinen arvio. Kaikki eivät sitä arviota hyväksyneet silloinkaan ja nyt se kiistetään yleisesti. Mikä on tietysti vale taas jonkun BB dogmaatikon mielestä. Kiistetään kuitenkin, on kiistanalaista tukeeko taustasäteily juuri BBtä.

Samoin on kiistanalaista että Jumala- selitykset pitäisi poisjättää tieteestä ja vain se olisi tieteellistä.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Avatar
asdf
Reactions:
Viestit: 3394
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 15:04

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja asdf »

OlliS kirjoitti: 12 Maalis 2023, 16:47 Onko Jumalan olettamiselle painavia syitä, siirtää kysymyksen arvioiden tasolle. Kaikki muutos ja kehitys tieteessä on arvioita, ja teorioiden ja todellisuuden vertailu ja eri teorioiden vertailu ovat tieteellisiä arvioita

Kun taustasäteilyn takia enemmistö siirtyi BBn kannalle 1960- kuvulla, se oli tieteellinen arvio. Kaikki eivät sitä arviota hyväksyneet silloinkaan ja nyt se kiistetään yleisesti. Mikä on tietysti vale taas jonkun BB dogmaatikon mielestä. Kiistetään kuitenkin, on kiistanalaista tukeeko taustasäteily juuri BBtä.

Samoin on kiistanalaista että Jumala- selitykset pitäisi poisjättää tieteestä ja vain se olisi tieteellistä.
Sinun olisi helpompi kritisoida tiedettä, jos tietäisit siitä jotain.
Kirche, Kinder und Küche.
ID10T
Reactions:
Viestit: 10748
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 12 Maalis 2023, 16:47 Onko Jumalan olettamiselle painavia syitä, siirtää kysymyksen arvioiden tasolle.
Ja mikähän sellainen arviointiperuste olisi, joka hylkää joulupukin, mutta hyväksyy jumalan?
OlliS kirjoitti: Kun taustasäteilyn takia enemmistö siirtyi BBn kannalle 1960- kuvulla, se oli tieteellinen arvio.
Puhut täysn eri mittaluokan arviontitehtävästä kuin jumalan kohdalla.

Universumi on kuitenkin olemassa ja sen takia siitä tehtyjä teorioita sopii arvostellakin. Jumalaa ei sen sijaan ole tiettävästi edes olemassa, eikä näinollen jumalateorioitakaan ole reposteltavaksi.
OlliS kirjoitti: Samoin on kiistanalaista että Jumala- selitykset pitäisi poisjättää tieteestä ja vain se olisi tieteellistä.
Niin, se on kiistanalaista vain jumaluskon omaavien keskuudessa, kuten joulupukkiuskoisten keskuudessa on kiistanalaista joulupukin jättäminen pois tieteestä.
OlliS
Reactions:
Viestit: 10847
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Minä kritisoin tiedemaailman ateismia, en tiedettä.

Jumala on olemassa, ateisteilla on uskon puute. Miten tieteessä, niin: agnostismi.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
ID10T
Reactions:
Viestit: 10748
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 12 Maalis 2023, 17:38 Minä kritisoin tiedemaailman ateismia, en tiedettä.
Kerran vielä: Tiede ei ole ateistista, koska missään teoriassa jumalan olemattomuus ei ole premissinä tai johtopäätöksenä.

Se, miten tiedeyhteisö muuten jumalaan suhtautuu ei ole tiedettä, kuten taulukaan ei tupakoi, vaikka taulun tekijä tupakoisi.
OlliS kirjoitti: Jumala on olemassa, ateisteilla on uskon puute. Miten tieteessä, niin: agnostismi.
Jumala ei todistettavasti ole olemassa, eikä tiede ole agnostista vaan ignoristista. Agnostikko etsii totuutta, ignoristikko ei etsi, koska tiede ei siihen tässä tapauksessa kykene.
OlliS
Reactions:
Viestit: 10847
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Tiede kykenee mihin vaan. Toiset asiat vaan ovat sellaisia, että ne ovat vain arvioita tai kiistanalaisia. Niistä on eri koulukuntia. Jumalan olemassaolo on sellainen, ja luominen. Ei ole sellaista tulosta, että Jumalaa ei ole.

Ignorismi on oikein yleensä fysiikassa. Ei siinä mitään. Kosmologian fysiikassa myös. Muttei esim maapallon historiassa, siinä on jo luomis- koulukuntakin. Samoin teologiassa kuolematon sielu teistisellä koulukunnalla jne.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
OlliS
Reactions:
Viestit: 10847
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Toisia asioita ei vaan vielä tiedetä. Se pitää tunnustaa.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
ID10T
Reactions:
Viestit: 10748
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Onko Jumala- oletus sallittu tieteessä vai ei?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 13 Maalis 2023, 11:42 Tiede kykenee mihin vaan. Toiset asiat vaan ovat sellaisia, että ne ovat vain arvioita tai kiistanalaisia. Niistä on eri koulukuntia. Jumalan olemassaolo on sellainen, ja luominen. Ei ole sellaista tulosta, että Jumalaa ei ole.
Mitä enemmän näitä kiistanalaisia arvioita koulukuntineen tehdään, sen etäämmäs joudutaan "oikeasta" tieteestä. Jumalan kohdalla mennään jo syvälle epätieteellisyyden suohon.

Eikä kyllä sellaistakaan tulosta tieteessä ole, että jumala olisi olemassa. Tästä sinulle jo eilen huomautinkin, kun sinun todellisuuskuvasi sallii kaiken, mitä ei erikseen ole todistettu siihen kuulumattomaksi.
OlliS kirjoitti: Ignorismi on oikein yleensä fysiikassa. Ei siinä mitään. Kosmologian fysiikassa myös. Muttei esim maapallon historiassa, siinä on jo luomis- koulukuntakin. Samoin teologiassa kuolematon sielu teistisellä koulukunnalla jne.
Historiassa EI OLE luomiskoulukuntaa, eikä tunnustuksellinen teologia ole tiedettä.
Vastaa Viestiin