Suomen Nato-jäsenyys

[Lyde19]

Sale populistina peittelee rikoksiaan.

[Susa]

Niinistö vastaa kritiikkiin ulko- ja turvallisuuspolitiikasta – "Ei siinä mitään pahaa tarkoitusta ollut takana"
Nato-jäsenyyden varmistumisen jälkeen haastatellut vaikuttajat kertoivat Niinistön muun muassa suhtautuneen nihkeästi Yhdysvaltojen kanssa käytäviin sotaharjoituksiin ja Suomen Nato-jäsenyyteen.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hs- ... gs.1014gls

[John Carter]

Joo, ei noita Sanoma/YLE:n FAKENEWSEJA kannata uskoa, vaan Verkkouutisia ja Suomen Uutisia, jotka ovat Suomen ylivoimaisesti luotettavimmat mediat. Valeuutisointi on syytä kieltää lainsäädännöllä heti hallituksen vaihduttua ja annettava tuntuvat sanktiot valemedioille, joiden agenda on sama kuin Venäjän agenda, eli lisätä vastakkainasettelua suomalaisten keskuuteen.
Sauli Niinistö tyrmää väitteet USA-kriittisyydestä
Puolustushankintojen osalta Suomi on Niinistön aikana kasvattanut yhteistyötä USA:n kanssa merkittävästi.

– Kaikki yhdysvaltalaiset asejärjestelmät, joita on tarjottu, on hankittu, hän toteaa.

Tasavallan presidentti myös kertoo edistäneensä kahdenvälistä tiedusteluyhteistyötä Suomen ja Yhdysvaltojen välillä. Aiemmin välikätenä oli usein Ruotsi.

– Vaikuttaako tämä nyt mitenkään siltä, että olisin ollut Yhdysvallat-kriittinen?
https://www.verkkouutiset.fi/a/hs-sauli ... /#0b64b445

[OlliS]

Niinistö ja Marin johdattivat Suomen nopeasti ja taitavasti Natoon. Ei siinä ole kenelläkään nokan kopauttamista. Selvittelytyö on siellä suomettumisen ja jälkisuomettumisen puolella. Ja siinä oli koko poliittinen eliitti mukana ja nyt yrittää estää selvitystyön. Se selvitystyö pitää tehdä!

[OlliS]

Selvitystyö ilman päivönpoliittisia taka- ajatuksia, jokaisesta puolueesta, liikkeestä ja poliitikosta. Myös tiedonantajalaisista ja maolaisista, Kauko Kareesta jne.

[John Carter]

Silmät on syytä nyt avata ja havahtua todellisuuteen Russan juonien ja kätyreiden suhteen.
Näin Venäjä aikoo kääntää huolen Itämerestä Nato-vastaisuudeksi – ”Hemmetin järkyttävää”
Kansainvälinen toimittajaverkosto jatkaa paljastuksia Kremlin salaisista suunnitelmista.
Venäjän presidentti Vladimir Putin on kyhännyt Itämeren varalle salaisen suunnitelman, jossa tarkoituksena oli vaikuttamisoperaation kautta synnyttää huoli Itämeren tilasta.
Kremlin suunnitelmasta kertova 11-sivuinen asiakirja on peräisin samasta tietovuodosta, josta kansainvälinen toimittajaverkosto on aiemmin paljastanut Venäjän aikeet Valko-Venäjän, Moldovan ja viimeisimpänä Baltian maiden varalle.
Asiakirjassa kerrotaan Baltian foorumiksi nimetystä projektista, jossa Venäjän oli tarkoitus oli löytää epäpoliittinen asiakysymys, jota se voisi hyödyntää synnyttääkseen Nato-vastaista mielialaa ja nostaa esille vaatimuksia Itämeren ja Baltian demilitarisoinnista.

Asiakirjassa esitetyn arvion mukaan ”nykyisessä geopoliittisessa myllerryksessä” Itämeren saastuminen on ainoa asia, joka saisi muut Itämeren alueen maat yhdistämään voimansa Venäjän ja Valko-Venäjän kanssa.

Expressen huomauttaa, että asiakirjoissa Valko-Venäjä esitetään käytännössä Venäjän osana. Tämä vastaa myös aiempaa vuotoa, jonka perusteella Venäjä aikoo ottaa maan valtaansa vuoteen 2030.

Valko-Venäjällä ei ole rannikkoa Itämereen, mutta asiakirjassa on perustelut myös sille, miksi Itämeren suojelu kuuluisi myös sille. Asia esitettäisiin niin, että Valko-Venäjä voidaan perustellusti laskea Baltian ”todelliseksi osaksi”, koska Niemen- ja Väinäjoet kulkevat Valko-Venäjän läpi ja laskevat Itämereen.
Vaikuttamisoperaatio
Putinille ja muille päättäjille osoitettu asiakirja tekee selväksi sen, että vaikuttamisoperaatio pyrkii hyötymään haluista pelastaa Itämeri. Asiakirjassa pelastaa-sana on usein kirjoitettu lainausmerkkien sisään, Expressen huomauttaa.

Ruotsalaislehden mukaan Venäjän tarkoituksena olisi käyttää hyväkseen ympäristönsuojelijoita ja ainakin yhtä ruotsalaista diplomaattia.

Viron suojelupoliisin apulaisjohtaja Aleksander Toots huomauttaa niin ikään tietovuodosta uutisoivassa Eesti Päevalehtissä, että ympäristökysymyksiä on käytetty hyödyksi ennenkin vaikuttamisoperaatioissa.

Asiakirjan mukaan operaatiossa olisi mahdollista liioitella ympäristöongelmia Itämeren alueella. Tässä hyödynnettäisiin paikallista mediaa Kaliningradin alueella, joka alkaisi levittää valheellisia huolia ”hillittömästi lisääntyvistä ongelmista Itämerellä ja katastrofaalisista ennusteista Itämeren ekosysteemille”.
Ympäristönsuojelijoiden lisäksi asiakirjassa mainitaan myös entinen diplomaatti Sven Hirdman, 83. Hän on Ruotsissa tunnettu Nato-vastaisuudestaan.

Vuosina 1994–2004 Ruotsin Venäjän-suurlähettiläänä toiminut Hirdman on jatkanut yhteydenpitoa Venäjälle. Hän oli muun muassa viiden vuoden ajan Venäjän ulkoministeriöön kytketyn moskovalaisen yliopiston hallituksen jäsen.

– Ei, en ole koskaan kuullut tästä projektista (Baltian foorumi) ja he eivät taatusti ole olleet minuun yhteydessä, Hirdman kiistää Expressenille.

Baltian foorumin on takana on Putinin hallinnon kansainvälisen yhteistyön direktoraatti. Se esittää, että sopivan tilaisuuden ja ajankohdan tullen hämäysoperaatiossa siirryttäisiin viestimään sen todellisen tarkoituksen mukaisesti.

– Siirtymä päätehtävään: venäläiset vastustavat Itämeren militarisointia ja puoltavat rauhanomaista ja kaikille hyödyllistä ratkaisua alueen ongelmiin, asiakirjassa sanotaan.
”Hemmetin järkyttävää”
Kremlin suunnitelman ytimessä on sarja seminaareja, joiden teemat liittyvät Itämereen. Asiakirjassa on esitelty myös mahdollisia yhteistyökumppaneita, ja siinä on yksilöity erikseen Tukholman yliopiston Itämerenkeskus ja Helsingin komissio, eli Helcom.

Asiakirjassa kaavaillun aikataulun mukaan mahdollisiin yhteistyökumppaneihin olisi ollut tarkoitus ottaa yhteyttä helmi- tai maaliskuussa. Tukholman yliopiston Itämerenkeskuksen johtajan mukaan heihin ei ole oltu yhteydessä.

– Emme ole löytäneet mitään todisteita, että meihin olisi otettu yhteyttä tai että meitä olisi kutsuttu ottamaan osaa mihinkään, Tina Elfwing ilmoittaa Expressenille.

– On hemmetin järkyttävää ja epämiellyttävää tulla mainituksi tällaisessa asiakirjassa.

Samaan hengenvetoon Elfwing myöntää, että mikäli Venäjä käynnistäisi Baltian foorumiksi nimetyn projektin muka Itämeren pelastamiseksi, tällöin olisi loogista ottaa heihin yhteyttä.

Helcom on aiemmin ilmoittanut katkaisseensa yhteistyön Venäjän kanssa Ukrainaan kohdistuvan sodan vuoksi.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e27 ... 7a3717c512

[Lyde19]

Kyllä Sale joutuu leivättömän pöydän eteen vastaamaan Suomen turvallisuuden vaarantamisesta :

"Nato-optiosta muodostui käyttö­kelpoinen tapa vastustaa jäsenyyttä, sanoo entinen suur­lähettiläs Hannu Himanen
Entinen Suomen Moskovan-suurlähettiläs Hannu Himasen mukaan Suomen Nato-jäsenyys olisi voinut joutua toisenlaiseen valoon, jos Ukrainan puolustus ei olisi kestänyt."

[Rere]

Kyllä Sale joutuu leivättömän pöydän eteen vastaamaan Suomen turvallisuuden vaarantamisesta :

"Nato-optiosta muodostui käyttö­kelpoinen tapa vastustaa jäsenyyttä, sanoo entinen suur­lähettiläs Hannu Himanen
Entinen Suomen Moskovan-suurlähettiläs Hannu Himasen mukaan Suomen Nato-jäsenyys olisi voinut joutua toisenlaiseen valoon, jos Ukrainan puolustus ei olisi kestänyt."

Ei joudu, mutta "ihmisoikeusaktivisti" Tarza kyllä joutuisi ellei olisi syyntakeeton. Johan keskinkertainen kyökkipsykologikin kuten minä ja moni muu tälle palstalle kirjoitteleva huomaa Tarzan sanomisiin ja tekoihin tutustuttuaan että ei eivät ne täysjärkisen puheita ja tekoja ole. Vihreät-grönsakerna - joiden enemmistö on pasifisteja vaikka liikkeen juuret ovatkin natsismissa ja kommunismissa - ovat tietysti olleet ja ovat edelleenkin suurin uhka Suomen turvallisuudelle. Onneksi nyt ollaan jo Natossa ja vihreiden kannatuskin pienenee kuin pyy maailmanlopun edellä. Tulevaisuus siis vaikuttaa kuitenkin valoisalta. Vihreiden ominta keskeistä osaamisaluetta on woketus, joten jäljelle jäävät vihreät voidaankin palkata ammattiwokettajiksi. Sitähän heistä moni jo tekeekin valtion avustuksilla toimivien järjestöjen virkahenkilöinä.

[Naturalisti]

Erkki Tuomioja ei ymmärrä, miksi presidentin ja hallituksen sivuuttaminen nostetaan HS:n artikkelissa kiitettäväksi asiaksi.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b ... bb63fe46c7

Puolustusvoimat ohitti eduskunnan

Historioitsijana tunnetun Tuomiojan mieleen palautui artikkelia lukiessa toisen maailmansodan aikainen tapahtuma, jossa Puolustusvoimat junaili eduskunnan ja hallituksen ohitse natsi-Saksan kanssa hyökkäysoperaation Barbarossaan Neuvostoliittoa vastaan vuonna 1941.

– En kirjoita näin siksi, että mitenkään vertaisin Yhdysvaltoja natsi-Saksaan tai uskoisin Naton valmistelevan hyökkäystä Venäjälle.

– Kirjoitan näin siksi, että pidän erittäin vaarallisena ja kielteisenä sitä, miten toiminta presidentin, hallituksen ja eduskunnan ohitse nostetaan jotenkin kiitettäväksi asiaksi. Tämä on demokratiaan sitoutuneessa maassa keskeinen ja oleellinen kysymys, Tuomioja jatkoi.

[Naturalisti]

Erkki Tuomioja ei ymmärrä, miksi presidentin ja hallituksen sivuuttaminen nostetaan HS:n artikkelissa kiitettäväksi asiaksi.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b ... bb63fe46c7

Puolustusvoimat ohitti eduskunnan

Historioitsijana tunnetun Tuomiojan mieleen palautui artikkelia lukiessa toisen maailmansodan aikainen tapahtuma, jossa Puolustusvoimat junaili eduskunnan ja hallituksen ohitse natsi-Saksan kanssa hyökkäysoperaation Barbarossaan Neuvostoliittoa vastaan vuonna 1941.

– En kirjoita näin siksi, että mitenkään vertaisin Yhdysvaltoja natsi-Saksaan tai uskoisin Naton valmistelevan hyökkäystä Venäjälle.

– Kirjoitan näin siksi, että pidän erittäin vaarallisena ja kielteisenä sitä, miten toiminta presidentin, hallituksen ja eduskunnan ohitse nostetaan jotenkin kiitettäväksi asiaksi. Tämä on demokratiaan sitoutuneessa maassa keskeinen ja oleellinen kysymys, Tuomioja jatkoi.

[OlliS]

Se että puolustusvoimat ei suomettunut, pelasti Suomen suomettumisen aikana. Nyt puolustusvoimat on palautunut ruotuun kuten pitääkin. Ruotu on nyt olla NATO-maa. Poliittisen johdon siunauksella.

Ei enää ole mitään epäselvää. Tuomiojan pitäisi kannattaa totuuskomiteaa suomettumisesta ja jälkisuomettumisesta, muuten hänelläkin on edessä valtakunnanoikeus, kuten monella kepulaisella, sossulla ja kokoomuslaisella.

[Susa]

Eikait tässä mitään valtakunnanoikeuksia tarvita. Puolustusvoimat ja tavallisen kansan mielipide rohkaisivat viimeisetkin politiikan arkajalat NATO-kannalle.
Onneksemme aika oli monessa mielessä loppujen lopuksi otollinen ja jäseneksi päästiin.
Meidän pitäisi onnitella toinen toisiamme, eikä etsiä syyllisiä johonkin rikokseen mitä ei edes ole olemassa.

[Rere]

Eikait tässä mitään valtakunnanoikeuksia tarvita. Puolustusvoimat ja tavallisen kansan mielipide rohkaisivat viimeisetkin politiikan arkajalat NATO-kannalle.
Onneksemme aika oli monessa mielessä loppujen lopuksi otollinen ja jäseneksi päästiin.
Meidän pitäisi onnitella toinen toisiamme, eikä etsiä syyllisiä johonkin rikokseen mitä ei edes ole olemassa.

Totta! Tuomioja on kyllä syyllistynyt valtiopetokseen Zavidovo-vuodossaan, mutta tikulla silmään sitä joka vanhoja muistelee. Ja vanhahan Erkki on jo itsekin. Ei sitä tule vankilaan laittaa, oppisi siellä vain lisää huonoja tapoja. Vanhainkoti olisi Erkille paras paikka. Tarza taas on ilmeisesti täysin syyntakeeton eikä hyväuskoisuutta muutenkaan voi rikoksena pitää. Tiettyä tervettä skeptisyyttä voisi tietysti päätöksiä tekeviltä poliitikoilta edellyttää. Pulaa tulisi vankilapaikoista Suomessa jos niihin poliitikkoja ryhdyttäisiin ahtamaan. Varmaan jouduttaisiin Kiinalta ostamaan niitä leiripaikkoja, mikä heikentäisi maksutasetta.

[Susa]

NATOn "sisämerellä" näyttäisi olevan vilskettä lähiaikoina.

Itämerellä käynnissä poikkeuksellinen yhteisoperaatio
Suomi on mukana uudessa merioperaatiossa, jossa valvotaan tehostetusti Itämeren liikennettä.

Venäjä aloitti sotaharjoitukset Itämerellä
Venäjän Itämeren laivasto on aloittanut maanantaina sotaharjoitukset Itämerellä, kertoo Venäjän asevoimien lehdistöpalvelu uutistoimisto Reutersin mukaan.

Naton sota-alukset ja liki 4000-päiset joukot tulevat Viroon
Tallinnan satamiin saapuu lähipäivinä yli 30 Naton sota-alusta, jotka osallistuvat Naton vuosittaiseen Baltops-sotaharjoitukseen.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f678 ... 92c8a6b2e7
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/eb2 ... 36192c1254
https://www.lansivayla.fi/paikalliset/5968480

[MooM]

Eikait tässä mitään valtakunnanoikeuksia tarvita. Puolustusvoimat ja tavallisen kansan mielipide rohkaisivat viimeisetkin politiikan arkajalat NATO-kannalle.
Onneksemme aika oli monessa mielessä loppujen lopuksi otollinen ja jäseneksi päästiin.
Meidän pitäisi onnitella toinen toisiamme, eikä etsiä syyllisiä johonkin rikokseen mitä ei edes ole olemassa.

Ei rikoksiin, mutta ei Tuomiojan huomioita kannata kuitata millään "stallari hiljaa" -mölinällä. NATO-prosessi oli erikoinen ja ihan perustellusti nopea. Ja lopputulos ehdottomasti plussalla, vaikka olisi sinisilmäistä väittää, etteikö se vaadi myös uhrauksia (väistämättömiä ja todennäköisiä) ja esim. taloudellista panostusta asioihin, joilla ei ole Suomelle välitöntä merkitystä.

Minusta pitää nyt miettiä, milloin ja miten voidaan poiketa normaalista marssijärjestyksestä ja esim. kansalaiskeskustelusta ennen isoja päätöksiä. Ettei tästä tule mikään slippery slope, jolla päämäärä pyhittää keinot ja perustuslaki lentää romukoppaan. Meillä on nyt ilmeisen hyvää tahtova Puolustusvoimat, mutta mikään ei takaa, etteikö siellä joskus nousisi intressejä, jotka eivät ole kokonaisuuden kannalta paras vaihtoehto. Jokainen instituutio kuitenkin katselee asioita omasta näkövinkkelistään ja priorisoi sitä. On poliittisten päättäjien asia valita se oikea painotus eri näkökulmille (ja sepä onkin haaste)