Kovien tieteiden yleistajuistaminen

Avatar
Varaktori
Reactions:
Viestit: 3088
Liittynyt: 05 Tammi 2023, 21:36

Re: Kovien tieteiden yleistajuistaminen

Viesti Kirjoittaja Varaktori »

Brainwashed kirjoitti: 07 Tammi 2023, 22:48
Varaktori kirjoitti: 07 Tammi 2023, 22:38
Enigma kirjoitti: 07 Tammi 2023, 22:35 No niin, kohta se on jesse-spämmiä täynnä tämänkin palsta.
Kovin toivoisin että edes jotain ketjuja pidettäisiin uskontovapaina. Tällä nyt ei ole väliä, mutta jos tässä vanhoilla päivillään vielä innostuisi vaikka muistelemaan opiskeluaikoja ja pullauttaisi vähän matikkaa palstalle. :lol:
Tiedekin voidaan valjastaa uskonkappaleeksi, kuten voidaan todeta esim. miten sitä (tai pikemmin sen puutetta) on sovellettu koronapolitiikassa. Se on käytännössä jesseilyäkin vastenmielisempää.
No lähinnä sitä ajattelin, että jos tänne saadaan jostain aiheesta oikein hyvää keskustelua, niin yritettäisiin pysyä aiheessa.
Avatar
Enigma
Reactions:
Viestit: 2979
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 23:11

Re: Kovien tieteiden yleistajuistaminen

Viesti Kirjoittaja Enigma »

Brainwashed kirjoitti: 07 Tammi 2023, 22:48
Tiedekin voidaan valjastaa uskonkappaleeksi, kuten voidaan todeta esim. miten sitä (tai pikemmin sen puutetta) on sovellettu koronapolitiikassa. Se on käytännössä jesseilyäkin vastenmielisempää.
No niin se on tuo foliohattuilukin. Sulla ei kuitenkaan oo siinä potentiaalintasaajaa, niin ei pääse hajasäteily poistumaan. Vaarallista pidemmän päälle. ;)
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6101
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Kovien tieteiden yleistajuistaminen

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Pidetään uskonto poissa tästä aiheesta, joka ei millään tavalla uskontoon liity. Myöskin pään aukominen uskovaisille, koska se aiheuttaa pakonomaisen puolustusreaktion.

Ja sääntö numero kutostakaan ei ole kumottu. Lopetetaan myös suora muiden haukkuminen, vaikka eri mieltä ollaan.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Kovien tieteiden yleistajuistaminen

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Neutroni kirjoitti: 07 Tammi 2023, 23:04 Pidetään uskonto poissa tästä aiheesta, joka ei millään tavalla uskontoon liity. Myöskin pään aukominen uskovaisille, koska se aiheuttaa pakonomaisen puolustusreaktion.
Kyllä tuo ajatus, että olisi olemassa ihmistä suurempi tietoisuus, on juurikin uskonnoista tuttu käsitys, ja vähemmän tieteessä tunnettu.
Same same but different
Avatar
Tauko
Reactions:
Viestit: 2417
Liittynyt: 06 Joulu 2022, 01:20

Re: Kovien tieteiden yleistajuistaminen

Viesti Kirjoittaja Tauko »

Eusa kirjoitti: 07 Tammi 2023, 20:56 Olen yrittänyt yleistajuistaa asioista, joissa tiede etsii vielä vastauksia, kuten kuinka vuorovaikutuksista nousee aika-avaruussymmetriat (vrt. silmukkakvanttigravitaatio), mutta vaikuttaa, ettei yleisesti ole motivaatiota tai kykyä vastaanottaa pohdinnan alaista tietoa.
Onko sinulla tuosta aiheesta matemaattista muotoilua, johon olet yrittänyt saada palautetta vaiko sen ideasi yleistajuiseen sanalliseen esitykseen. Ihan vaan kyselen, en aihetta hallitse.
Toisaalta aika pitkä gäppi on siinäkin kuinka paljon lukija on opiskellut verrattuna kuinka tarvitaan esitietoa, että voi käsitellä hallittavasti sinänsä yksinkertaista logiikkaa, kun se perustuu laajaan todennusaineistoon ja vaaditaan ristiriidattomuutta.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Kovien tieteiden yleistajuistaminen

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Brainwashed kirjoitti: 07 Tammi 2023, 22:48
Varaktori kirjoitti: 07 Tammi 2023, 22:38
Enigma kirjoitti: 07 Tammi 2023, 22:35 No niin, kohta se on jesse-spämmiä täynnä tämänkin palsta.
Kovin toivoisin että edes jotain ketjuja pidettäisiin uskontovapaina. Tällä nyt ei ole väliä, mutta jos tässä vanhoilla päivillään vielä innostuisi vaikka muistelemaan opiskeluaikoja ja pullauttaisi vähän matikkaa palstalle. :lol:
Tiedekin voidaan valjastaa uskonkappaleeksi, kuten voidaan todeta esim. miten sitä (tai pikemmin sen puutetta) on sovellettu koronapolitiikassa. Se on käytännössä jesseilyäkin vastenmielisempää.
Tiede aina valjastatetaan ja siitä valikoidaan sopivia tutkimuksia tukemaan olemassaolevaa valtaa ja arvojärjestelmää, olkoon se siten ateistis-kommunistinen, teologinen, utopistinen, sotilasjuntta tai demokratistasa-arvoinen.
Same same but different
Avatar
Enigma
Reactions:
Viestit: 2979
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 23:11

Re: Kovien tieteiden yleistajuistaminen

Viesti Kirjoittaja Enigma »

Keijona kirjoitti: 07 Tammi 2023, 23:14 Tiede aina valjastatetaan ja siitä valikoidaan sopivia tutkimuksia tukemaan olemassaolevaa valtaa ja arvojärjestelmää, olkoon se siten ateistis-kommunistinen, teologinen, utopistinen, sotilasjuntta tai demokratistasa-arvoinen.
Ja toiset kaivaa historiasta itselleen sopivia yhteiskuntamalleja ja väittää niitä ainoiksi oikeiksi. Kusettajia on joka lähtöön. ;)
Brainwashed
Reactions:
Viestit: 5988
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:28

Re: Kovien tieteiden yleistajuistaminen

Viesti Kirjoittaja Brainwashed »

Keijona kirjoitti: 07 Tammi 2023, 23:14
Brainwashed kirjoitti: 07 Tammi 2023, 22:48
Varaktori kirjoitti: 07 Tammi 2023, 22:38
Enigma kirjoitti: 07 Tammi 2023, 22:35 No niin, kohta se on jesse-spämmiä täynnä tämänkin palsta.
Kovin toivoisin että edes jotain ketjuja pidettäisiin uskontovapaina. Tällä nyt ei ole väliä, mutta jos tässä vanhoilla päivillään vielä innostuisi vaikka muistelemaan opiskeluaikoja ja pullauttaisi vähän matikkaa palstalle. :lol:
Tiedekin voidaan valjastaa uskonkappaleeksi, kuten voidaan todeta esim. miten sitä (tai pikemmin sen puutetta) on sovellettu koronapolitiikassa. Se on käytännössä jesseilyäkin vastenmielisempää.
Tiede aina valjastatetaan ja siitä valikoidaan sopivia tutkimuksia tukemaan olemassaolevaa valtaa ja arvojärjestelmää, olkoon se siten ateistis-kommunistinen, teologinen, utopistinen, sotilasjuntta tai demokratistasa-arvoinen.
Näinhän se on, poimitaan niitä rusinoita pullasta jotka tuntuvat parhaimmilta.
"Kovissa tieteissä" (hard core science?) kaikenlainen huuhaa on kuin kuona masuunin pinnalla, ja se tulee poistaa. Luonnontieteet ovat lahjomattomia, ja silti niitä yritetään alituiseen soveltaa fuulaamiseen.
”Brainwashed on tyyppi joka latelee omakohtaista törkyy muitten päähän väheksyttävästi, - samalla mainostaen omaa figuuriaan.”

- anonymous admirer
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6101
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Kovien tieteiden yleistajuistaminen

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Keijona kirjoitti: 07 Tammi 2023, 23:14 Tiede aina valjastatetaan ja siitä valikoidaan sopivia tutkimuksia tukemaan olemassaolevaa valtaa ja arvojärjestelmää, olkoon se siten ateistis-kommunistinen, teologinen, utopistinen, sotilasjuntta tai demokratistasa-arvoinen.
Lopultakin aika vähän sitä tehdään. Pääministeritkin haukkuvat tutkijoita "kaiken maailman dosenteiksi" vai miten se nyt meni. Tunteisiin vetoaminen voittaa tieteelliset perustelut mennen tullen ideologioiden tai asioiden myymisessä ihmisille ja poliitikot tietävät sen. Tiede on parempi vaieta kuoliaaksi kun alkaa tehdä pseudotiedettä tai käydä aviomeen vastustukseen.
Eusa
Reactions:
Viestit: 1503
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Kovien tieteiden yleistajuistaminen

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Tauko kirjoitti: 07 Tammi 2023, 23:12
Eusa kirjoitti: 07 Tammi 2023, 20:56 Olen yrittänyt yleistajuistaa asioista, joissa tiede etsii vielä vastauksia, kuten kuinka vuorovaikutuksista nousee aika-avaruussymmetriat (vrt. silmukkakvanttigravitaatio), mutta vaikuttaa, ettei yleisesti ole motivaatiota tai kykyä vastaanottaa pohdinnan alaista tietoa.
Onko sinulla tuosta aiheesta matemaattista muotoilua, johon olet yrittänyt saada palautetta vaiko sen ideasi yleistajuiseen sanalliseen esitykseen. Ihan vaan kyselen, en aihetta hallitse.
Ei kyse ole niinkään uusista ideoista vaan toimiviksi teorioiksi todennettujen ideoiden määrätietoisesta opiskelusta. Jo niiden sisäistämisessä näyttää esiintyvän laajaa hämmennystä. Kyse on idiotismeina yleisesti esitettyjen käsitteiden fysikalisoimisesta noudattamalla tunnettua fysiikkaa. Matematiikassa ei ole mitään kummempaa palautetta kaipaavaa - riittää tutkia saavutetun ennustematematiikan sisällä...
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Brainwashed
Reactions:
Viestit: 5988
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:28

Re: Kovien tieteiden yleistajuistaminen

Viesti Kirjoittaja Brainwashed »

Neutroni kirjoitti: 07 Tammi 2023, 23:33
Keijona kirjoitti: 07 Tammi 2023, 23:14 Tiede aina valjastatetaan ja siitä valikoidaan sopivia tutkimuksia tukemaan olemassaolevaa valtaa ja arvojärjestelmää, olkoon se siten ateistis-kommunistinen, teologinen, utopistinen, sotilasjuntta tai demokratistasa-arvoinen.
Lopultakin aika vähän sitä tehdään. Pääministeritkin haukkuvat tutkijoita "kaiken maailman dosenteiksi" vai miten se nyt meni. Tunteisiin vetoaminen voittaa tieteelliset perustelut mennen tullen ideologioiden tai asioiden myymisessä ihmisille ja poliitikot tietävät sen. Tiede on parempi vaieta kuoliaaksi kun alkaa tehdä pseudotiedettä tai käydä aviomeen vastustukseen.
Minusta taasen vaikuttaa vahvasti siltä että tiedettä on alettu yhä enenevissä määrin soveltamaan kaikenlaisissa poliittisissa kysymyksissä, mikä on toki periaatteessa hyvä, mutta huonoa jos on "tiedettä" tieteen sijasta.
”Brainwashed on tyyppi joka latelee omakohtaista törkyy muitten päähän väheksyttävästi, - samalla mainostaen omaa figuuriaan.”

- anonymous admirer
Paikalla
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 5312
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Kovien tieteiden yleistajuistaminen

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Eusa kirjoitti: 07 Tammi 2023, 21:02
Wisti kirjoitti: 07 Tammi 2023, 20:52
KultaKikkare kirjoitti: 07 Tammi 2023, 20:44
Wisti kirjoitti: 07 Tammi 2023, 14:29 Ns. korkeamman matematiikan visualisointi on kyllä toivoton urakka.
Se on totta, mutta ei se ehkä ole olennaistakaan tässä yhteydessä. Ei tiedettä tarvi popularisoida niille jotka tekee tiedettä.
Polemisoin matematiikan visualisointia vastaan. Se ei tarkoita mielestäni yhtään mitään sillä matematiikan tasolla, jota fysiikassa vaaditaan.
Visualisoinnit ovat aina luonteeltaan laskentoa, jolla ei matematiikkaa suoraan voi tehdä. Tarvitaan matemaattisten olioiden kieli, joka on määritelmällisesti eksaktia.

Pidetäänpä siis erillään nämä kaksi: matematiikka ja laskento. Toki laskentoesimerkeillä voi avata matematiikan voimaa.

No, onhan esim. topologiassa kaavioita, joilla kuvataan täsmällisesti mm. suuntautuvuutta ja reunallisuutta ehkä paremmin kuin "kirjoitusmerkeillä". Kaaviot ovat luonnollisesti läheisiä visualisoinnille.
No kerropa, miten visualisoit differentiaaliyhtälön ja sen ratkaisemisen.
Avatar
Enigma
Reactions:
Viestit: 2979
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 23:11

Re: Kovien tieteiden yleistajuistaminen

Viesti Kirjoittaja Enigma »

Brainwashed kirjoitti: 07 Tammi 2023, 23:47
Neutroni kirjoitti: 07 Tammi 2023, 23:33
Keijona kirjoitti: 07 Tammi 2023, 23:14 Tiede aina valjastatetaan ja siitä valikoidaan sopivia tutkimuksia tukemaan olemassaolevaa valtaa ja arvojärjestelmää, olkoon se siten ateistis-kommunistinen, teologinen, utopistinen, sotilasjuntta tai demokratistasa-arvoinen.
Lopultakin aika vähän sitä tehdään. Pääministeritkin haukkuvat tutkijoita "kaiken maailman dosenteiksi" vai miten se nyt meni. Tunteisiin vetoaminen voittaa tieteelliset perustelut mennen tullen ideologioiden tai asioiden myymisessä ihmisille ja poliitikot tietävät sen. Tiede on parempi vaieta kuoliaaksi kun alkaa tehdä pseudotiedettä tai käydä aviomeen vastustukseen.
Minusta taasen vaikuttaa vahvasti siltä että tiedettä on alettu yhä enenevissä määrin soveltamaan kaikenlaisissa poliittisissa kysymyksissä, mikä on toki periaatteessa hyvä, mutta huonoa jos on "tiedettä" tieteen sijasta.
Onhan se hyvä, että esim. korona-rokotukset perustuvat tieteeseen eikä vain foliohattuvakioihin.
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 4909
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Kovien tieteiden yleistajuistaminen

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

Idea ei ole visualisoida differentiaaliyhtälöä vaan niitä fysikaalisia ilmiöitä joita sillä mallinnetaan. Ilmiö kerrallaan.
Jos tuntuu ettei jaksa niin koittakaa vaan jaksaa.
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 4909
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Kovien tieteiden yleistajuistaminen

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

Sen sijaan että miettii differentiaaliyhtälön visualisointia, voi miettiä vaikka potentiaalikuopan visualisointia.

Universumi ei ole matematiikkaa vaan fysikaalisia ilmiöitä joita voi mallintaa ja sitä kautta tutkia matematiikalla. Visualisointi toimii parhaiten kun kuvataan asioiden fyysistä olemusta, ei matemaattista olemusta.
Jos tuntuu ettei jaksa niin koittakaa vaan jaksaa.
Vastaa Viestiin