Vai onko nykynuorisosta tullut niin uusavuttomia että eivät saa edes henkeä itseltään. Tunnen tältä suunnalta yhden neljästi yrittäneen joka vieläkin on onneksi hengissä.
90-luvun lama ja itsemurhat!
Re: 90-luvun lama ja itsemurhat!
Re: 90-luvun lama ja itsemurhat!
Kyllä ne saavat, jotka haluavat. Moni enemmänkin vain "huutaa apua".Varaktori kirjoitti: ↑08 Tammi 2023, 10:44Vai onko nykynuorisosta tullut niin uusavuttomia että eivät saa edes henkeä itseltään. Tunnen tältä suunnalta yhden neljästi yrittäneen joka vieläkin on onneksi hengissä.
Re: 90-luvun lama ja itsemurhat!
Onko niin että vain minä ja varaktori tietää jonkun joku teki itsemurhan 90-luvun laman seurauksena ?
Re: 90-luvun lama ja itsemurhat!
Olin itse lapsi silloin, mutta muistan juttuja, että joku isän työkaveri olisi menettänyt omaisuutensa ja päätynyt lopulliseen ratkaisuun. Useampi menetti kaiken ja sortui viinaan.
Re: 90-luvun lama ja itsemurhat!
Minun mielestä laman ja itsemurhan yhteys vähän ontuu. Eli voiko lamaa tai jotain muuta yhteiskunnallista ilmiötä syyttää siitä, että joittenkin psyyke ei kestä tilannetta ja päättävät lopettaa itsensä.
Kysymyshän on pikemminkin toivottomuuden aiheuttamasta mielenhäiriöstä. Jos syyllisiä pitää etsiä, niin ehkä terveydenhuollon tehottomuudesta.
Otetaan esimerkki. Joku keksijä suunnittelee esim. vesimyllyn, jonka tehokerroin on vaikkapa 1.2. Keksijä pyytää sinnikkäästi rahoitusta eri tahoilta, mutta ei saa sitä, eikä edes myötätuntoa puuhilleen. Jolloin keksijä masentuu ja näkee tilanteen toivottomaksi, syyttää rahoittajia ja päättää sen takia lopettaa itsensä.
Yhtiskunnassa voi olla paljon mätää, mutta itsemurhia tai niitten yrityksiä ei voi suoraan laittaa yhteiskunnan tai sivullisten syyksi.
Kysymyshän on pikemminkin toivottomuuden aiheuttamasta mielenhäiriöstä. Jos syyllisiä pitää etsiä, niin ehkä terveydenhuollon tehottomuudesta.
Otetaan esimerkki. Joku keksijä suunnittelee esim. vesimyllyn, jonka tehokerroin on vaikkapa 1.2. Keksijä pyytää sinnikkäästi rahoitusta eri tahoilta, mutta ei saa sitä, eikä edes myötätuntoa puuhilleen. Jolloin keksijä masentuu ja näkee tilanteen toivottomaksi, syyttää rahoittajia ja päättää sen takia lopettaa itsensä.
Yhtiskunnassa voi olla paljon mätää, mutta itsemurhia tai niitten yrityksiä ei voi suoraan laittaa yhteiskunnan tai sivullisten syyksi.
Re: 90-luvun lama ja itsemurhat!
Osa on avunpyyntöjä, mutta ei se ole niin helppoa tappaa itseään kuin moni luulee. Ja siitä on varmaan nuorisoporukoissa kaikenlaisia urbaaneja tarinoita miten homma hoituu helposti ja mukavasti. Niissä "varmoissa" tavoissa on enemmän organisoimista ja ne ovat aika brutaaleja.
Re: 90-luvun lama ja itsemurhat!
No joo kun pankki on vienyt elämäntyön, niin vahvempi ihminen suuntaa leuka rinnassa kohti uusia pettymyksiä. Kaikki vaan eivät ole niin vahvoja.Kivikasvo kirjoitti: ↑08 Tammi 2023, 11:03 Minun mielestä laman ja itsemurhan yhteys vähän ontuu. Eli voiko lamaa tai jotain muuta yhteiskunnallista ilmiötä syyttää siitä, että joittenkin psyyke ei kestä tilannetta ja päättävät lopettaa itsensä.
Kysymyshän on pikemminkin toivottomuuden aiheuttamasta mielenhäiriöstä. Jos syyllisiä pitää etsiä, niin ehkä terveydenhuollon tehottomuudesta.
Otetaan esimerkki. Joku keksijä suunnittelee esim. vesimyllyn, jonka tehokerroin on vaikkapa 1.2. Keksijä pyytää sinnikkäästi rahoitusta eri tahoilta, mutta ei saa sitä, eikä edes myötätuntoa puuhilleen. Jolloin keksijä masentuu ja näkee tilanteen toivottomaksi, syyttää rahoittajia ja päättää sen takia lopettaa itsensä.
Yhtiskunnassa voi olla paljon mätää, mutta itsemurhia tai niitten yrityksiä ei voi suoraan laittaa yhteiskunnan tai sivullisten syyksi.
Re: 90-luvun lama ja itsemurhat!
Tuossahan yleensä vielä sitä konkurssia seuraa sitten se että asunto lähtee, puoliso jättää, kaverit jättää, viina alkaa maistua ja putken päässä on sitten se leukakiikku.
Re: 90-luvun lama ja itsemurhat!
Kyseessä on tilastollinen yhteys. Se tiedetään, että esim. keskiluokkaisen ihmisen työn ja omaisuuden menettäminen johtaa joillakin itsemurhaan. Ykislötasolla ei tiedä kuka tappaa itsensä, kuka ratkeaa sillan alle juomaan ja kuka yrittää koota itsensä uuteen alkuun, mutta tilastollisella tasolla se on selvää.
Päättäjät tietävät sen, että jotkut päätökset johtavat siihen, että tuhannet tavalliset ihmiset menettävät omaisuutensa, ja sen jälkeen osa tappaa itsensä. Esimerkiksi se, että valtioneuvosto päättää pelastaa valtaeliitin pääomatulot sillä hinnalla, että noin käy on vähintään tuottamuksellinen teko. Ei ole mitään syytä olettaa, että niiden rahojen kierrättäminen rahvaan kautta (herroille ne aina lopulta olisivat päätyneet), olisi johtanut siihen, että tuhannet herrat olisivat päättäneet päivänsä, kun pääomatulot olivatkin vain 4.9 % vaikka tavoite olisi 5. He olisivat silti olleet upporikkaita ja voineet tehdä mitä ikinä haluavat.Yhtiskunnassa voi olla paljon mätää, mutta itsemurhia tai niitten yrityksiä ei voi suoraan laittaa yhteiskunnan tai sivullisten syyksi.
Ja vielä tuomittavampaa on esim. pankkien johtajien tavalliset teot, joissa he vaativat ihmisten taloja pakkohuutokaupattavaksi takausongelmien takia ja sitten ostivat itse pilkkahintaan tai joku lähipiiristä osti. Minä antaisin tuollaisesta ryöstömurhatuomion, joka olisi vähintään elinikäinen.
Kannattaa myös huomata, että lainsäädännössä on kriminalisoitu tilastollisesti terveyteen vaikuttavia asioita silloin kun se on valtaeliitin edun mukaista. Esim. huumerikokset ovat sellaisia. Sinun logiikalla on väärin syyttää huumekauppiasta siitä, jos joku ei osaa käyttää aineita turvallisen viihteellisesti.
Re: 90-luvun lama ja itsemurhat!
Ei varmaan suoraan voi syyllistää, mutta kyllä yhteiskunta voi paljon asiaan vaikuttaa, siksi vähintään moraalisesti syyllinen. Aika monessa tapauksessa pienyrittäjältä vaadittu oma talo lainan vakuudeksi ja sitten kun markkinat romahtavat, niin ko. yrittäjä maksaa viulut. Se on kuitenkin yhteiskunnan etu, että Suomessa on yrittäjyyttä. Ja vielä kun samaan aikaan suuryritykset ja pankit pelastetaan...
Re: 90-luvun lama ja itsemurhat!
Eli todennäköisesti siitä, että kriisin aikaan on paljon kohtalotovereitakin, joilla menee huonosti. Siten voi katsoa olevansa olosuhteiden uhri (mikä varmaan onhyvin usein tottakin) eikä tilanne johda yhtä helposti itsesyytöksiin kuin nousukaudella, jolloin on paineita menenstyä kun muutkin menestyvät.Rere kirjoitti: ↑08 Tammi 2023, 10:36Syystä tai toisesta itsemurhat yleensä vähenevät vakavien yhteiskuntaa koettelevien kriisiien aikana. Ihan viime vuosikymmenien suomalaisista tilastoista voi lukea mm että 80-luvun talouden kuplanousun aikana itsemurhien määrä kasvoi, mutta lähti laskuun kuplan puhjettua. Sama havainto on tehty Usassa nyt koronakriisin aikana. Suomessa on muutenkin itsemurhien määrä laskenut niin että Suomi on nykyään niiden suhteen Euroopan keskikastia. Ranskassakin tehdään hieman enemmän itsemurhia suhteessa nuppilukuun.Enigma kirjoitti: ↑08 Tammi 2023, 07:38 En tiedä, mutta voi olla melko haastava tutkimuskohde. Lama kun on melko epämääräinen käsite ja vielä epämääräisempää on tehdä johtopäätös, että joku on päätynyt itsemurhaan laman takia. Itsemurhaan on yleensä iso joukko syitä ja pitkään jatkunut paha olo. Yritystoiminnan konkurssi voi toki olla se laukaiseva tekijä, mutta eipä sekään vaadi lamaa.
https://yle.fi/a/3-10311652
Usa: https://www.statnews.com/2021/11/16/the ... -surprise/
Tuossa on varsin järkevästi myös pohdiskeltu, mistä asia voi johtua.
Re: 90-luvun lama ja itsemurhat!
Tästä virisi asiallinen keskustelu, kiitos siitä.
Re: 90-luvun lama ja itsemurhat!
Vakavalla asialla ei saisi laskea leikkiä, mutta kerron tositarinan vuosituhannen vaihteen tietämiltä. Ensin kuuluu kaksi vaimeaa pamausta. Jonkin ajan päästä tulee ambulanssi ja vie mukanaan korvaansa pitelevän nuoren miehen. Vertakin näkyy korvasta tulevan. No naapuri sitten aikanaan kotiutuu ja kertoo että yritti tappaa itsensä. Oli saanut hankituksi pari hirvikiväärin patruunaa ja viilapenkin, sellaisen pienen. No patruuna kiinni penkkiin ja vasaralla nalliin. Ensimmäinen pamaus oli koelaukaus ja seuraava sitten itse yritys. Hylsystä oli jokin pieni siru vähän nirhaissut korvan lehteä josta se veri. Ei muita vaurioita.Neutroni kirjoitti: ↑08 Tammi 2023, 11:04Osa on avunpyyntöjä, mutta ei se ole niin helppoa tappaa itseään kuin moni luulee. Ja siitä on varmaan nuorisoporukoissa kaikenlaisia urbaaneja tarinoita miten homma hoituu helposti ja mukavasti. Niissä "varmoissa" tavoissa on enemmän organisoimista ja ne ovat aika brutaaleja.
No kaveri onnistui sitten jonkin ajan päästä köydellä.
Re: 90-luvun lama ja itsemurhat!
Muistelen, että noita nokkakolareita oli silloin poikkeuksellisen paljon.
Re: 90-luvun lama ja itsemurhat!
Toisaalta hyvä, että asioista puhutaan. Moni itsari jää tekemättä, kun ihminen saa vain puhua.
Mulla ei ole lähipiirissä itsemurhan tehneitä, mutta yhdeltä sankarilta olen ottanut ladatun pistoolin pois. En usko, että oli ihan tosissaan, vaan tällainen hätähuuto. Onneksi ei ampunut itseään tai minua, kun oli kuitenkin patruuna jo piipussa ja varmistinkin poissa.