Miten evoluutio voi toimia?

Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2716
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

siili suhonen kirjoitti: 29 Touko 2023, 13:56
Naturalisti kirjoitti: 25 Touko 2023, 15:47
Elämän synnyn ja kehittymisen voinee tiivistää näin. Geneerisen koodin tai sen esiasteiden kehittyminen loi elämän eli olion, jolla oli kyky ylläpitää toimintasekvenssejä, elämän tarvitsemien biokemiallisen peruspalikoiden yhdistämiseksi itseään ylläpitäviksi rakenteisiin ja näiden rakenteiden sukupolvittain tapahtuvan evoluution mukana kehittyviksi olioiksi, jotka kykenivät paikallisesti toimimaan entropiaa vastaan ottamalla energiaa ympäristöstään.
Mua kiinnostaisi kuulla, minkälaista ötökkää pidetään nykyisen elämän (eläinten, kasvien, sienten, arkkien, jne.) ensimmäisenä yhteisenä esi-isänä eli geneettisen informaatiojärjestelmän synnyttäneenä emergenttinä tapahtumana?
No se"ötökkä" oli todennäköisesti rasvahapoista rakentuneen solukalvon sisällä pyörivä prosessi joka oli onnistunut kehittämään protingradientin luomiseen vaadittavan mekanismin jolla se pysyti itsenäisesti yllpäitämään hiilen ja energian fiksaamisen tarvittavia metabolisia prosesseja (acetyl-Coa luultavasti oli se ensimmäien tällainen metabolinen hiilen ja energian fiksaamiseen kehittynyt reitti) ja näin irtaututumaan abioottisen protonigradientin tarjoavan valkoisen savuttajan kyljestä. Mitä moninaisempia proteiineja koodaamaan kehittynyt geneettinen koneisto sitten kehittyi siinä sivussa noista metabolisten prosessien rakentamista orgaanisista molekyyleistä. Ei tuossa sen kummempaa emergenssiä ollut mutta kun että kemia sanan eteen tuli lisättyä bio.
Joo, mutta kuten sanoit acetyl-Coa oli kaiketi vasta yksi metabolinen reitti. Sen ja monen muun tarvittavan tapahtumasekvenssin ohjaamiseen tarvittiin se mainitsemasi "geneettinen koneisto, joka sitten kehittyi siinä sivussa noista metabolisten prosessien rakentamista orgaanisista molekyyleistä". Tämän geneettisen koneiston syntyminen eli itseään ylläpitämään ja itsensä monistamaan kykenevän ötökän syntyminen oli mielestäni biologisen evoluution käynnistänyt emergentti tapahtuma. Onko siitä, mikä oli tämä elämän Eeva, yksimielisyyttä tai vaihtoehtoisia teorioita?
siili suhonen kirjoitti: 29 Touko 2023, 13:56
Entä minkälainen geneettinen mutaatio käynnisti emergentin memeettisen (kulttuurisen) informaatiosysteemin evoluution, joka ei ole enää sukupolvisidonnaista, vaan tapahtuu kaiken aikaa joka suuntaan sukupolvien välillä ja sisällä?
No tämä on lienee ihan valinta kysymys ja kuinka kauaksi taaksepäin asiaa haluaa katsoa. Mistään yksittäisestä geneettisestä mutaatiosta ei tietenkään ollut kysymys. Merkkipaaluiksi tuolla matkalla nostaisin hermoston kehittymisen, elämän nousun maalle joka laajensi silmän havaitsemia etäisyyksiä yli välittömän kokemuksen ja täten loi tarpeen havainnoida tilaa, aikaa ja mahdollisuuksia uudella tavalla ja toki lähihistoriasta käsien vapautumisen työhön ja viittomiseen sekä viimeisenä, mielensisältöjen monipuolisen kommuikoimisen paineaaltojen avulla mahdollistvien proteiinien koodaukseen kehittyneet geenit.
Joo, luettelit tärkeitä memeettisen evoluution käynnistymisen edellytyksiä, mutta itse pidän olennaisena sitä vaihetta, kun saimme kyvyn muistella menneitä ja harkita sen avulla myös tulevaa. Toisinsanoen saimme kyvyn kelailla kokemiamme tapahtumseksenssejä eli niihin liittyviä mielikuva- ja käyttäytymisketjuja. Tämä emergentti tapahtuma käynnisti memeettisen evoluution, eli näiden meemien eli ajattelutottumusten kulttuurisen evoluution. Mielikuva-ajattelun syntyminen loi tarpeen ajatusten kommunikointiin. Kehittyi, puhekieli, kirjoitustaito, kaikenlainen satuilu (uskonnot, filosofia, tiede ja koko kulttuuri)
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Paikalla
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 4773
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

siili suhonen kirjoitti: 29 Touko 2023, 13:13
KultaKikkare kirjoitti: 26 Touko 2023, 14:41 Pitkien värikkäiden pyrstösulkien yleistyminen koska riikinkukkonaaraat arvostavat niitä kuulostaa vähän kehäpäätelmältä. Miten sitten kehittyi riikinkukkonaaras joka arvostaa pitkiä pyrstösulkia? Himoitseeko koko lintumaailman naaraat pitkiä pyrstösulkia ihan defaulttina? Tuskin, koska muuten kaikilla linnuilla olisi sellaiset. :)
Pitkät ja koreat pyrstösulat ovat merkki metabolisesta kyvykkyydestä. Jotta tuollainen seliviytymisen kannalta täysin turha jopa haitallinen ominaisuus (petoeläinhän huomaa tuollaisen härpäkkeen kilometrin päähän) täytyy kantajansa olla geneettisesti muiltakin ominaisuuksiltaan erittäin pätevää sorttia jotta ylipäätään pystyy tuon pyrstön tuottamiseen vaadittavan energian tuottamaan ja sen kanssa vielä selviytymäänkin.
Sellainen naaras jonka geenit saavat hänet kiinnostumaan tuollaisesta extravagantista häntäheikistä tai joka pakon edessä on joutunut sellaisen panemaksi tuottaa paremmalla fitneksellä varustettuja jälkeläisiä joten pyrstösulillaan keikistelevien kukkojen osuus populaatiosta kasvaa. Samoin yleistyvät pyrstöfetissillä varustettujen naaraiden määrä kun heidän jälkeläisensä tallovat jalkoihinsa nuo alivertaisilla geeneillä varusteltujen naaraiden jälkeläiset. Pikkuhiljaa nuo keikistelevät friikit joille kaikki ennen naureskelivat tulevat sitten vallitsevaksi enemmistöksi ja heitä pilkanneet taviskukot vähin äänin katoavat historian hämärään.
Toivottavasti tämä auttoi selventämään hämmennystäsi.
No nyt sä taisit vahingossa samaistua riikinkukkoon kun kuvittelit et olin hämmentynyt. :) Eli sattumalta mutaation kautta, ekosysteemiin jossa sille on sopiva slotti. Riikinkukkoja elää luonnonvaraisena hyvin pienessä osassa maailmaa.
Jos tuntuu ettei jaksa niin koittakaa vaan jaksaa.
Paikalla
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 4773
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

asdf kirjoitti: 29 Touko 2023, 16:59
KultaKikkare kirjoitti: 29 Touko 2023, 10:47
asdf kirjoitti: 26 Touko 2023, 19:09
KultaKikkare kirjoitti: 26 Touko 2023, 15:04
No toi sun edellinen kommentti vahvistaa mun näkemystä siitä, että sun kohdalla kyseessä on ennemminkin uskonnollis sävytteinen kuin tieteellinen ja pragmaattinen suhtautuminen asiaan.
Jaahas, uskonnollissävytteiseksi minua ei olekaan syyttäneet kuin tieteenvastustajauskovaiset.
Kumma juttu ettei ole, kun sun ensimmäinen kommentti asiaan oli uskonnollissävytteinen ad hominem. :)
Oliko kommenttini sinusta jotenkin perusteeton?
Tekstissä kritisoitiin sitä että evoluutioon suhtaudutaan kuten uskontoon, ja kas kummaa heti tuli esimerkki joka loi asiasta vastakkainasettelun kreationismin kanssa. Kommenttisi todisti kirjoitusta oikeaksi.
Jos tuntuu ettei jaksa niin koittakaa vaan jaksaa.
Avatar
Prometheus
Reactions:
Viestit: 211
Liittynyt: 11 Joulu 2022, 13:51

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Prometheus »

jester kirjoitti: 28 Touko 2023, 19:26
Prometheus kirjoitti: 28 Touko 2023, 09:39
jester kirjoitti: 27 Touko 2023, 23:14 Jos evoluution havaitaan noudattavan päämärähakuisuutta ja toimivan ilman luonnonvalinnan vaikutusta, sen jälkeen voidaan alkaa toimintamekanismeja selvittämään.
Onko tällaista havaittu?
Englanninkielisessä Wikipediassa on laaja artikkeli Lamarckismista, jossa on kohdassa Neo-Lamarckism taulukoita erilaisista kokeista: https://en.wikipedia.org/wiki/Lamarckism

Yksi kokeiden kuvaus artikkelista, jossa Antti Veikko Perheentupa siteeraa Rubert Sheldraken kirjaa: https://www.luonnonfilosofia.fi/keskust ... -13-11-20/

"Sheldrake kertoo tieteen historiaan hautautuneesta laajasta koesarjasta, jonka W. McDougall aloitti vuonna 1920 Harvardissa. Valkoisilla rotilla tutkittiin, johtaisiko tietyn taidon opettaminen perinnöllisesti parempaan saman taidon oppimisvalmiuteen. McDougallin koe kesti 15 vuotta ja käsitti 32 rottasukupolvea. Tulos oli selvästi positiivinen, sillä oppiminen nopeutui jyrkästi ensimmäisissä sukupolvissa, hidastui kyllä sen jälkeen mutta jatkui edelleen merkittävänä. McDougall varmisti tuloksen toisella koesarjalla.

McDougallin kokeeseen ei kuulunut systemaattisesti seurattua verrokkiryhmää, joiden vanhempia ei olisi opetettu. Tämä sai F.A.E. Crew’n Edinburgissa aloittamaan uuden muuten samanlaisen koesarjan, johon hän otti mukaan opettamattomien rottien vertailuryhmän. Tulos 18 sukupolven seurannasta oli jälleen selvästi positiivinen, mutta yllättävää kyllä myös vertailuryhmän rottien oppiminen nopeutui. Toinen yllätys oli, että jo ensimmäisten sukupolvien rotat oppivat keskimäärin yhtä nopeasti kuin McDougallin kokeissa 30 sukupolven opettamisen jälkeen.

Tulosten tulkintavaikeudet ja eräät kokeen järjestelyt johtivat siihen, että tehtiin vielä kolmas, yli 20 vuotta kestänyt ja 50 sukupolvea käsittänyt koesarja, tällä kertaa Melbournessa W.E. Agerin ja kollegain toimesta. Tulokset vahvistivat aikaisemman näytön oppimiskyvyn periytymisestä, mutta myös opettamattomien rottien jälkeläisillä todettiin sama tendenssi. Kun kokeet vuonna 1954 päättyivät, lopputulosta pidettiin Lamarckin teorialle kielteisenä. Mitkään senaikaiset ideat eivät selittäneet havaintoja, jotka vähitellen unohdettiin."

Eli kokeita on kyllä tehty, mutta tuloksia on kritisoitu ehkä vähän kaavamaisestikin.

Itse olen ehdottanut koetta banaanikärpäsillä:
Banaanikärpästen häkkiin laitettaisiin kärpästen suosikkiruokaa sellaisiin koloihin joihin kärpäset eivät mahdu, eikä kärpästen kärsä ihan ylety. Sitten seurattaisiin kärpästen sukupolvien kärsien kasvua. Tietenkin voisi myös syntyä kärsän kasvun lisäksi muunkinlaisia sopeumia, nuo pitäisi tietenkin huomioida. Olennaista olisi tietenkin eliminoida luonnonvalinnan vaikutus, se varmasti onnistuisi. Myös vertailuryhmää voisi käyttää.
Jostain oletetusta memeettisestä kehityksestä on todella pitkä matka siihen, että jokin kopioituva geeni osaisi tehdä suunnitelmia tulevaisuudesta ja muokata sen mukaan jonkin olion fysikaalisia piirteitä.

Ja nuo Perheentuvan tekeleet on enimmäkseen piilouskonnollista soopaa, joten enpä hirveästi laittaisi painoa niille edes filosofisessa mielessä.
Avatar
Prometheus
Reactions:
Viestit: 211
Liittynyt: 11 Joulu 2022, 13:51

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Prometheus »

HuuHaata kirjoitti: 28 Touko 2023, 20:50 Tieteessä on aina ollut, että liian "pelottavat" tulokset on lukittu pöytälaatikkoon, ja visusti pidetty huoli etteivät opiskelijat ainakaan niistä kuulisi. Katsomalla todellisuuteen syntyisi aikaan liian lennokkaita teorioita.
Antaisitko esimerkkejä tällaisista "pelottavista" pöytälaattikkotuloksista?
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 1716
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

Prometheus kirjoitti: 30 Touko 2023, 21:23
HuuHaata kirjoitti: 28 Touko 2023, 20:50 Tieteessä on aina ollut, että liian "pelottavat" tulokset on lukittu pöytälaatikkoon, ja visusti pidetty huoli etteivät opiskelijat ainakaan niistä kuulisi. Katsomalla todellisuuteen syntyisi aikaan liian lennokkaita teorioita.
Antaisitko esimerkkejä tällaisista "pelottavista" pöytälaattikkotuloksista?
Siitä on paljon aikaa, kun kaivauduin tuohon aineistoon. Tavallaan tieteen loppuun. Ongelmana oli, että ainoa tapa mennä itselle eteenpäin olisi ollut alkaa tekemään kokeita. Joka taas on todella työlästä ja aikavievää, jos pyrkii priimaan.

Koska aikaa on kulunut myös ymmärrykseni huuhaan ja todellisen rajoista asiassa olisi päivityksen tarpeessa.

Otetaan fysiikasta esimerkkinä kokeet, jossa on pyritty osoittamaan mielen kykyä vaikuttaa siihen miten aaltofunktio romahtaa. Tai sitten noita evoluutioteoria / biologiakokeita mallia juurikin seurataan miten populaatiot oppii ja saadaan pähkähulluja tuloksia, eli sellaisia, joita yksikään tiedejulkaisu ei suostu julkaisemaan, koska vaatisivat hyvin monen asian heittämistä romukoppaan.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 5870
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

HuuHaata kirjoitti: 30 Touko 2023, 21:31 Otetaan fysiikasta esimerkkinä kokeet, jossa on pyritty osoittamaan mielen kykyä vaikuttaa siihen miten aaltofunktio romahtaa. Tai sitten noita evoluutioteoria / biologiakokeita mallia juurikin seurataan miten populaatiot oppii ja saadaan pähkähulluja tuloksia, eli sellaisia, joita yksikään tiedejulkaisu ei suostu julkaisemaan, koska vaatisivat hyvin monen asian heittämistä romukoppaan.
Pseudokvanttimekaniikan ja biologian, erityisesti psykologian, yhdistäminen umpihuuhaaksi on ollut pitkään suosittua tietyissä piireissä. Miten olet vakuuttunut, että nuo mainitsemasi "tutkimukset" on todella tehty tieteellisen menetelmän mukaisella tavalla ja saadut tulokset vastaavat millään tavalla todellisuutta, jos kerran yksikään vertaisarvioitu julkaisu ei ole pitänyt niitä vakavasti otettavina?
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 1716
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

Neutroni kirjoitti: 30 Touko 2023, 21:38
HuuHaata kirjoitti: 30 Touko 2023, 21:31 Otetaan fysiikasta esimerkkinä kokeet, jossa on pyritty osoittamaan mielen kykyä vaikuttaa siihen miten aaltofunktio romahtaa. Tai sitten noita evoluutioteoria / biologiakokeita mallia juurikin seurataan miten populaatiot oppii ja saadaan pähkähulluja tuloksia, eli sellaisia, joita yksikään tiedejulkaisu ei suostu julkaisemaan, koska vaatisivat hyvin monen asian heittämistä romukoppaan.
Pseudokvanttimekaniikan ja biologian, erityisesti psykologian, yhdistäminen umpihuuhaaksi on ollut pitkään suosittua tietyissä piireissä. Miten olet vakuuttunut, että nuo mainitsemasi "tutkimukset" on todella tehty tieteellisen menetelmän mukaisella tavalla ja saadut tulokset vastaavat millään tavalla todellisuutta, jos kerran yksikään vertaisarvioitu julkaisu ei ole pitänyt niitä vakavasti otettavina?
Kysymys tieteellisten julkaisuiden osalta on kahtalainen: 1) he eivät voi julkaista mitään mikä kyseenalaistaa liikaa, koska tällöin vastareaktio tiedekentältä on liian voimakas, 2) Toki julkaisupäätöksellä ottaisi riskin. Tosin samalla tavalla riski on jokaisessa julkaisussa, mutta toki huijaus ketä kiinnostaa artikkelin kanssa on vähemmän nolo, kuin vastaava kaikki uusiksi julkaisun kanssa.

Kyse asiassa on auktoriteettiuskosta. Kuljin aikanaan tieteentekijän polun läpi siihen, etten pysty pitämään sitä julkaisijaakaan auktoriteettina. Sen jälkeen mennään alueille, jossa on myös villejä teorioita. Joista osa perehtyessä myös on vähintään yhtä uskottavia, kuin suurin osa tieteen tekemisestä on.
Avatar
Prometheus
Reactions:
Viestit: 211
Liittynyt: 11 Joulu 2022, 13:51

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Prometheus »

HuuHaata kirjoitti: 30 Touko 2023, 21:31
Prometheus kirjoitti: 30 Touko 2023, 21:23
HuuHaata kirjoitti: 28 Touko 2023, 20:50 Tieteessä on aina ollut, että liian "pelottavat" tulokset on lukittu pöytälaatikkoon, ja visusti pidetty huoli etteivät opiskelijat ainakaan niistä kuulisi. Katsomalla todellisuuteen syntyisi aikaan liian lennokkaita teorioita.
Antaisitko esimerkkejä tällaisista "pelottavista" pöytälaattikkotuloksista?
Siitä on paljon aikaa, kun kaivauduin tuohon aineistoon. Tavallaan tieteen loppuun. Ongelmana oli, että ainoa tapa mennä itselle eteenpäin olisi ollut alkaa tekemään kokeita. Joka taas on todella työlästä ja aikavievää, jos pyrkii priimaan.

Koska aikaa on kulunut myös ymmärrykseni huuhaan ja todellisen rajoista asiassa olisi päivityksen tarpeessa.

Otetaan fysiikasta esimerkkinä kokeet, jossa on pyritty osoittamaan mielen kykyä vaikuttaa siihen miten aaltofunktio romahtaa. Tai sitten noita evoluutioteoria / biologiakokeita mallia juurikin seurataan miten populaatiot oppii ja saadaan pähkähulluja tuloksia, eli sellaisia, joita yksikään tiedejulkaisu ei suostu julkaisemaan, koska vaatisivat hyvin monen asian heittämistä romukoppaan.
Et sitten osannut antaa yhtään spesifiä esimerkkiä...

Oletko ihan varma, että syy niiden julkaisemattomuuteeen on "pelko", että joitain aikaisempia käsityksiä jouduttaisiin heittämään romukoppaan?
Sitähän tieteessä tehdään tietämyksen lisääntyessä kaiken aikaa ja siihen jopa pyritään, joten väitteesi motiivista salata jotain on hyvin erikoinen.
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 1716
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

Ja siis toki on niin, että "huuhaa" kentässä melkoinen osa on roskaa, ja tekijät amatöörejä. Sitä osaa en puolustele tieteen kannalta. Sitten siellä vaan kuitenkin on sellaista kovaa ydintä myös.
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 1716
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

Prometheus kirjoitti: 30 Touko 2023, 21:47
HuuHaata kirjoitti: 30 Touko 2023, 21:31
Prometheus kirjoitti: 30 Touko 2023, 21:23
HuuHaata kirjoitti: 28 Touko 2023, 20:50 Tieteessä on aina ollut, että liian "pelottavat" tulokset on lukittu pöytälaatikkoon, ja visusti pidetty huoli etteivät opiskelijat ainakaan niistä kuulisi. Katsomalla todellisuuteen syntyisi aikaan liian lennokkaita teorioita.
Antaisitko esimerkkejä tällaisista "pelottavista" pöytälaattikkotuloksista?
Siitä on paljon aikaa, kun kaivauduin tuohon aineistoon. Tavallaan tieteen loppuun. Ongelmana oli, että ainoa tapa mennä itselle eteenpäin olisi ollut alkaa tekemään kokeita. Joka taas on todella työlästä ja aikavievää, jos pyrkii priimaan.

Koska aikaa on kulunut myös ymmärrykseni huuhaan ja todellisen rajoista asiassa olisi päivityksen tarpeessa.

Otetaan fysiikasta esimerkkinä kokeet, jossa on pyritty osoittamaan mielen kykyä vaikuttaa siihen miten aaltofunktio romahtaa. Tai sitten noita evoluutioteoria / biologiakokeita mallia juurikin seurataan miten populaatiot oppii ja saadaan pähkähulluja tuloksia, eli sellaisia, joita yksikään tiedejulkaisu ei suostu julkaisemaan, koska vaatisivat hyvin monen asian heittämistä romukoppaan.
Et sitten osannut antaa yhtään spesifiä esimerkkiä...

Oletko ihan varma, että syy niiden julkaisemattomuuteeen on "pelko", että joitain aikaisempia käsityksiä jouduttaisiin heittämään romukoppaan?
Sitähän tieteessä tehdään tietämyksen lisääntyessä kaiken aikaa ja siihen jopa pyritään, joten väitteesi motiivista salata jotain on hyvin erikoinen.
Mitäs jos joku koe osoittaisi esimerkiksi sen, että kaikki varmuus koko tieteenalassa on väärin ajateltu? Tuossa mennään kohti pelkotiloja esimerkiksi hulluksi tulemisen pelkoa, kun ei pystytä kontrolloimaan asioita. Ihmiset aina kollektiivina vastustavat noita luontaisesta syystä.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 5870
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

HuuHaata kirjoitti: 30 Touko 2023, 21:52 Mitäs jos joku koe osoittaisi esimerkiksi sen, että kaikki varmuus koko tieteenalassa on väärin ajateltu? Tuossa mennään kohti pelkotiloja esimerkiksi hulluksi tulemisen pelkoa, kun ei pystytä kontrolloimaan asioita. Ihmiset aina kollektiivina vastustavat noita luontaisesta syystä.
Tuo on tyypillinen uskonnolliselta taustalta tulevan ihmisen pelko. Mutta tieteen tekemiseen valikoituu täysin toisenlaisia ihmisiä. Tieteessä myös ainoa keino saada nimensä historiaan on löytää jotain oleellisesti uutta, joka kaataa vanhat teoriat. Suuri osa ihmisistä, ja varmasti kaikki huippututkijoiksi päätyvät, unelmoi siitä. Samoin tieteellinen julkaisija unelmoi siitä, että hänen julkaisunsa julkaisee ensimmäiseksi paradigman kaatavat tulokset.

Ja jos ei normaali tieteellinen kanava toimi, niin sitten on mahdollisuus julkaista juttu muuten ja esimerkiksi kaupallistaa se. Jos joku todella saa esimerkiksi oppimiseen liittyen tuloksia, jotka ovat niin mullistavia, että tarvitsee edes ajatella hulluksi tulemista, niillä on väkisinkin suunnaton taloudellinen merkitys. Se on jopa nopeampi reitti, jos haluaa muuttaa yhteiskunnassa jotain muutakin kuin tieteen pölyttyneitä oppikirjoja.
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 1716
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

Neutroni kirjoitti: 30 Touko 2023, 21:59
HuuHaata kirjoitti: 30 Touko 2023, 21:52 Mitäs jos joku koe osoittaisi esimerkiksi sen, että kaikki varmuus koko tieteenalassa on väärin ajateltu? Tuossa mennään kohti pelkotiloja esimerkiksi hulluksi tulemisen pelkoa, kun ei pystytä kontrolloimaan asioita. Ihmiset aina kollektiivina vastustavat noita luontaisesta syystä.
Tuo on tyypillinen uskonnolliselta taustalta tulevan ihmisen pelko. Mutta tieteen tekemiseen valikoituu täysin toisenlaisia ihmisiä. Tieteessä myös ainoa keino saada nimensä historiaan on löytää jotain oleellisesti uutta, joka kaataa vanhat teoriat. Suuri osa ihmisistä, ja varmasti kaikki huippututkijoiksi päätyvät, unelmoi siitä. Samoin tieteellinen julkaisija unelmoi siitä, että hänen julkaisunsa julkaisee ensimmäiseksi paradigman kaatavat tulokset.

Ja jos ei normaali tieteellinen kanava toimi, niin sitten on mahdollisuus julkaista juttu muuten ja esimerkiksi kaupallistaa se. Jos joku todella saa esimerkiksi oppimiseen liittyen tuloksia, jotka ovat niin mullistavia, että tarvitsee edes ajatella hulluksi tulemista, niillä on väkisinkin suunnaton taloudellinen merkitys. Se on jopa nopeampi reitti, jos haluaa muuttaa yhteiskunnassa jotain muutakin kuin tieteen pölyttyneitä oppikirjoja.
Tuo riippuu täysin tuloksesta.

Otetaan nyt vaikka tuo mielen suhde aaltofunktioon. Oletetaan että noin olisi ja olisi täysin kiistaton koe asiaan. Ei sitä voitaisi julkaista. Ei fysiikka olisi enää luonnontiede, jos jouduttaisiin opettamaan, että joo pohjimmiltaanhan tämä juttu on jotain outoa psykologiaa. Ja että lopulta sitä ei pirukaan tiedä mitä tuloksia tulee.

Tuo tieteeseen hakeutuu ihmisiä x ei päde minuun. Tein matkani läpi tiedeajattelun tiedekentän sisältä.
Avatar
Stalker
Reactions:
Viestit: 1625
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 12:43

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Stalker »

Oletetaan pyöreä lehmä, ei kun se olikin, oletetaan että lehmät lentää.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 5870
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

HuuHaata kirjoitti: 30 Touko 2023, 22:06 Otetaan nyt vaikka tuo mielen suhde aaltofunktioon. Oletetaan että noin olisi ja olisi täysin kiistaton koe asiaan. Ei sitä voitaisi julkaista. Ei fysiikka olisi enää luonnontiede, jos jouduttaisiin opettamaan, että joo pohjimmiltaanhan tämä juttu on jotain outoa psykologiaa. Ja että lopulta sitä ei pirukaan tiedä mitä tuloksia tulee.
Kvanttimekaaniikan filosofinen perusta on pitkään ollut hyvin erikoinen ja pitkälti tuntematon. Maailmamme on joko epälokaali tai epädeterministinen. Molemmat ovat niin käsittämättömiä oletuksia, että mielen vaikutus aaltofuktioon ei olisi sen kummallisempi. Jos jollakin olisi kiistaton koe, joka osoittaa tuollaisen, niin en usko, että mikään pystyisi estämään julkaisua enää siinä vaiheessa. Mutta eipä taida sellaista koetta olla.

Ja jos noin olisi, ja konservatiivinen tiedeyhteisö juntturoisi vastaan (mikä olisi mahdotonta, jos todisteet olisivat tosiaan kiistattomat, eikä hörhöjen huhupuheita, joita ei voi toistaa labrassa, jos paikalla on joku, joka ei usko), tuo mahdollistaisi teknisten laitteiden ohjaamisen ajatuksen voimalla. Se olisi vähintään miljardibisnes, luultavasti isompikin, koska ihan tavalliset elektroniset komponentit toimivat kvanttimekaanisesti, joten se ei välttämättä vaatisi mitään superkallista superteknologiaa. Sitten kun maailmassa olisi miljardi toimivaa vempelettä, tiedeyhteisökään ei voisi enää änkyröidä.
Tuo tieteeseen hakeutuu ihmisiä x ei päde minuun. Tein matkani läpi tiedeajattelun tiedekentän sisältä.
Tietenkin joka paikassa on outoja ja erikoisia, kun kerran ihmisistä on kyse.
Vastaa Viestiin