Miten evoluutio voi toimia?

Avatar
jester
Reactions:
Viestit: 304
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 20:10

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja jester »

Prometheus kirjoitti: 02 Kesä 2023, 19:45
jester kirjoitti: 01 Kesä 2023, 00:04
Prometheus kirjoitti: 31 Touko 2023, 11:02
jester kirjoitti: 30 Touko 2023, 22:21 Yksittäisessä solussakin on tavattoman monimutkainen koneisto. Älyä ja päämäärähakuisuutta joka tapauksessa elämään kuuluu, se näkyy esimerkiksi ihmisen toiminnassa.
Tarkoitatko, että koska yksittäinen solu on monimutkainen koneisto (josta voidaan olla kyllä hyvinkin eri mieltä), niin sillä saattaa olla samanlaiset ominaisuudet kuin ihmisaivoilla?
Niin, tietoisuuden synty on edelleen mysteeri, joten ei voida tietää minkälaisiin systeemeihin se liittyy. Eikä evoluutiota ohjaavan systeemin tarvitse välttämättä olla edes tietoinen.
En huomannut, missä vaiheessa puheenaihe muuttui tietoisuuden syntymään...

Minä olin vain vailla selistystä mekanismista, millä jokin geeni (tai solu jos niin haluat) pystyy ohjaamaan olion kehitystä johonkin tiettyyn päämäärään, vaikkapa siihen esimerkkinä antamaasi pitempään kaulaan kirahvilla?

Miten se "systeemi joka ei välttämättä ole tietoinen" osaa ohjata evoluutiota mihinkään?
Eihän aivojenkaan toimintamekanismeja vielä tunneta. Jos päämäärähakuinen evoluutio havaitaan, voidaan toimintamekanismeja alkaa selvittämään. Biologi James A Shapiro on evoluutioon liittyviä biokemiallisia mekanismeja kyllä selvittänytkin. En ole itse tarkemmin perehtynyt, mutta vaikuttaa ihan pätevältä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Natural_g ... ngineering
Is all that we see or seem
But a dream within a dream?
- Edgar Allan Poe
Avatar
Tauko
Reactions:
Viestit: 2296
Liittynyt: 06 Joulu 2022, 01:20

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Tauko »

jester kirjoitti: 02 Kesä 2023, 21:26 Jos päämäärähakuinen evoluutio havaitaan, voidaan toimintamekanismeja alkaa selvittämään.
Varmaan voidaan, jos päämääriä havaitaan.
Biologi James A Shapiro on evoluutioon liittyviä biokemiallisia mekanismeja kyllä selvittänytkin.
Biokemiallisia mekanismeja en tunne, mutta kemian ja biologian mekanismit liittynee niitten rakennuspalikoiden ominaisuuksiin, siihen mitä niistä voi muodostua. Eivät niiden ominaisuudet ja yhdistymiset ole mielivaltaisia, vaan yhdistyvät ja rakentuvat ominaisuuksiensa rajoissa ympäristössänsä.
OlliS
Reactions:
Viestit: 10847
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Prometheus kirjoitti: 02 Kesä 2023, 19:58
OlliS kirjoitti: 01 Kesä 2023, 01:04 Evoluution ja luomisen yhdistäminen on vain teologista spekulaatiota, teoretisointia, teoriaa. Luonnontieteellistä teoriaa siitä ei saa, turha vaatia sellaista.
Kerrankin olet oikeassa.
Luomisen yhdistäminen mihin tahansa teoriaan on vain tunnustuksellisten teologien epätoivoinen ja säälittävä yritys tunkea jumala yhä pienenevään tietämyksemme aukkoon.

Siis täysin hyödytöntä hölynpölyä.
Ei ole hyödytöntä, jos Jumala on olemassa, ja luonut maailmamme.

Ken tietää sen, ken arvaisi huomisen? Tiede ei tiedä.

Tieteessä ne aukot ovat. Ei niitä voi täyttää tieteellä, kun tiede ei tiedä. Ne täytetään valistuneilka arvauksilla, eli filosofialla. Ateisti täyttää ne ateismilla.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 10747
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 03 Kesä 2023, 09:16
Prometheus kirjoitti: 02 Kesä 2023, 19:58
OlliS kirjoitti: 01 Kesä 2023, 01:04 Evoluution ja luomisen yhdistäminen on vain teologista spekulaatiota, teoretisointia, teoriaa. Luonnontieteellistä teoriaa siitä ei saa, turha vaatia sellaista.
Kerrankin olet oikeassa.
Luomisen yhdistäminen mihin tahansa teoriaan on vain tunnustuksellisten teologien epätoivoinen ja säälittävä yritys tunkea jumala yhä pienenevään tietämyksemme aukkoon.

Siis täysin hyödytöntä hölynpölyä.
Ei ole hyödytöntä, jos Jumala on olemassa, ja luonut maailmamme.
Mutta entä jos jumala EI OLE olemassa? Se tässä on kuitenkin palstalaisten enemmistöllä lähtökohta.

Ja ei pidä unohtaa hattivattia, spagettimonsteria ja hammaskeijua.
OlliS kirjoitti: Tieteessä ne aukot ovat. Ei niitä voi täyttää tieteellä, kun tiede ei tiedä. Ne täytetään valistuneilka arvauksilla, eli filosofialla. Ateisti täyttää ne ateismilla.
Eli hattivatti, spagettimonsteri ja hammaskeiju mukaan myös :lol: :lol: :lol:
Kohina
Reactions:
Viestit: 2142
Liittynyt: 28 Touko 2023, 00:20

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Kohina »

Veikkaan että itseään puolijumalaksi tituuleeraava idiootti haastoi riitaa. Toki sain ilmoituksen asiasta, mutta kun en lue.
Make Keke Great Again
Avatar
jester
Reactions:
Viestit: 304
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 20:10

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja jester »

Tauko kirjoitti: 02 Kesä 2023, 23:41 Biokemiallisia mekanismeja en tunne, mutta kemian ja biologian mekanismit liittynee niitten rakennuspalikoiden ominaisuuksiin, siihen mitä niistä voi muodostua. Eivät niiden ominaisuudet ja yhdistymiset ole mielivaltaisia, vaan yhdistyvät ja rakentuvat ominaisuuksiensa rajoissa ympäristössänsä.
Mutta rakennuspalikoista voi muodostua jotain osiaan suurempaa, jotain mitä ei voi ennustaa pelkästään yksittäisiä osasia tutkimalla. Ei myöskään voida sanoa, että se yksittäisten osasten maailma on todellisempi, vaan olemassaololla on monia tasoja. Eri tasoja kuvataan erilaisilla selitysmalleilla, ei olisi esimerkiksi järkevää kuvata yhteiskuntaa kvanttifysiikalla. Tästä näkökulmasta on minusta uskottavaa että elämä muodostaa oman olemassaolon tasonsa, ja sillä voi olla ominaisuuksia joita elottomalla materialla ei ole. Luonnonlakeja ei rikota, koska alemman tason lait koskevat vain alempaa tasoa. Hyppäys uudelle tasolle saa myös kokonaisuuden osat toimimaan uudella tavalla.
Is all that we see or seem
But a dream within a dream?
- Edgar Allan Poe
Avatar
Tauko
Reactions:
Viestit: 2296
Liittynyt: 06 Joulu 2022, 01:20

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Tauko »

jester kirjoitti: 03 Kesä 2023, 18:53
Tauko kirjoitti: 02 Kesä 2023, 23:41 Biokemiallisia mekanismeja en tunne, mutta kemian ja biologian mekanismit liittynee niitten rakennuspalikoiden ominaisuuksiin, siihen mitä niistä voi muodostua. Eivät niiden ominaisuudet ja yhdistymiset ole mielivaltaisia, vaan yhdistyvät ja rakentuvat ominaisuuksiensa rajoissa ympäristössänsä.
Mutta rakennuspalikoista voi muodostua jotain osiaan suurempaa, jotain mitä ei voi ennustaa pelkästään yksittäisiä osasia tutkimalla.
Voidaan kai tutkia myös niitä suurempia olioita, niiden ominaisuuksia ja käyttäytymistä ympäristössään ilman ennusteita mikrotasolta. Mutta se mikrotaso voi hyvinkin rajoittaa sitä mitä voi makrotasolle rakentua
Ei myöskään voida sanoa, että se yksittäisten osasten maailma on todellisempi, vaan olemassaololla on monia tasoja. Eri tasoja kuvataan erilaisilla selitysmalleilla, ei olisi esimerkiksi järkevää kuvata yhteiskuntaa kvanttifysiikalla.
Ei niin.
Tästä näkökulmasta on minusta uskottavaa että elämä muodostaa oman olemassaolon tasonsa, ja sillä voi olla ominaisuuksia joita elottomalla materialla ei ole.
On on
Luonnonlakeja ei rikota, koska alemman tason lait koskevat vain alempaa tasoa. Hyppäys uudelle tasolle saa myös kokonaisuuden osat toimimaan uudella tavalla.
Mutta ei ilman "alempaa" tasoa.
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2712
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Tauko kirjoitti: 04 Kesä 2023, 00:04
jester kirjoitti: 03 Kesä 2023, 18:53
Tauko kirjoitti: 02 Kesä 2023, 23:41 Biokemiallisia mekanismeja en tunne, mutta kemian ja biologian mekanismit liittynee niitten rakennuspalikoiden ominaisuuksiin, siihen mitä niistä voi muodostua. Eivät niiden ominaisuudet ja yhdistymiset ole mielivaltaisia, vaan yhdistyvät ja rakentuvat ominaisuuksiensa rajoissa ympäristössänsä.
Mutta rakennuspalikoista voi muodostua jotain osiaan suurempaa, jotain mitä ei voi ennustaa pelkästään yksittäisiä osasia tutkimalla.
Voidaan kai tutkia myös niitä suurempia olioita, niiden ominaisuuksia ja käyttäytymistä ympäristössään ilman ennusteita mikrotasolta. Mutta se mikrotaso voi hyvinkin rajoittaa sitä mitä voi makrotasolle rakentua
Ei myöskään voida sanoa, että se yksittäisten osasten maailma on todellisempi, vaan olemassaololla on monia tasoja. Eri tasoja kuvataan erilaisilla selitysmalleilla, ei olisi esimerkiksi järkevää kuvata yhteiskuntaa kvanttifysiikalla.
Ei niin.
Tästä näkökulmasta on minusta uskottavaa että elämä muodostaa oman olemassaolon tasonsa, ja sillä voi olla ominaisuuksia joita elottomalla materialla ei ole.
On on
Luonnonlakeja ei rikota, koska alemman tason lait koskevat vain alempaa tasoa. Hyppäys uudelle tasolle saa myös kokonaisuuden osat toimimaan uudella tavalla.
Mutta ei ilman "alempaa" tasoa.
Joo, samaa mieltä. Kuten aiemmin totesin:

"Fysikaaliskemialliseen systeemiin kehittyi ensin sattuman kaupalla geneettinen informsatiosysteemi eli elämä. Elämän evoluution (satunnaisten mutaatioiden ja luonnonvalinnan) tuloksena syntyi sitten memeettinen informaatiosysteemi, jonka evoluutio tuotti mielikuva-ajattelun, puhekielen, kirjoitustaidon ja koko kulttuurin sekä siihen liittyvän satuilun (uskonnot, filosofiat, tieteet, taiteet, jne.) ."

viewtopic.php?p=73674#p73674
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Avatar
Prometheus
Reactions:
Viestit: 211
Liittynyt: 11 Joulu 2022, 13:51

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Prometheus »

OlliS kirjoitti: 03 Kesä 2023, 09:16 Tieteessä ne aukot ovat.
Ei niitä voi täyttää tieteellä, kun tiede ei tiedä. Ne täytetään valistuneilka arvauksilla, eli filosofialla. Ateisti täyttää ne ateismilla.
Mainitse vaikkapa kolme parasta esimerkkiä maailmanhistoriassa, jolloin filosofisilla "valaistuneilla arvauksilla" on ollut hyötyä ihmiskunnan tietämyksen kehityksessä vaikkapa nyt puheena olevan biotieteiden alueella?
Avatar
Prometheus
Reactions:
Viestit: 211
Liittynyt: 11 Joulu 2022, 13:51

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Prometheus »

jester kirjoitti: 02 Kesä 2023, 21:26 Jos päämäärähakuinen evoluutio havaitaan, voidaan toimintamekanismeja alkaa selvittämään.
Juu totta... ihan samalla tavalla kuin jos lehmien havaitaan lentävän, voidaan toimintamekanismeja alkaa selvittämään.
Se on aika lailla hyödytöntä yhtään aikaisemmin.
OlliS
Reactions:
Viestit: 10847
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Prometheus kirjoitti: 06 Kesä 2023, 16:48
OlliS kirjoitti: 03 Kesä 2023, 09:16 Tieteessä ne aukot ovat.
Ei niitä voi täyttää tieteellä, kun tiede ei tiedä. Ne täytetään valistuneilka arvauksilla, eli filosofialla. Ateisti täyttää ne ateismilla.
Mainitse vaikkapa kolme parasta esimerkkiä maailmanhistoriassa, jolloin filosofisilla "valaistuneilla arvauksilla" on ollut hyötyä ihmiskunnan tietämyksen kehityksessä vaikkapa nyt puheena olevan biotieteiden alueella?
Filosofinen ajattelu erityistieteissä on jäänyt alan tiedemiesten tehtäväksi ja he osaavat sen mainiosti. He saavat siihen koulutuksen, eikä sitä eroteta enää fillsosofiaksi, mutta filosofiaa se on: teorian muodostus, käsitteiden muodostus ja tieteellinen menetelmä ja ajattelu, logiikka.

Sen lisäksi filosofia muodostaa kokonaiskuvan. Mitä muuta kosmologia on kuin kokonaiskuva? Millainen ihminen on, maapallo ja universumi?

Kun siitä on tehty erityistiede ja pelkkää tähtitiedettä ja fysikkaa, niin juuri siinä kohtaan on menty harhaan. Kosmologia ei koskaan erkane filosofiasta, se on aina filosofiaa myös, vain filosofisesilla arvioilla siitä voi muodostaa oikeansuuntaisen kokonaiskuvan

Filosofiaa, teoreettista filosofiaa, metafysiikkaa, sitä on kosmologia.

Aina yhdessä tähtitieteen kanssa tietysti.

Ja kaikkien tieteiden kanssa. Luulemme ettei muita tieteitä tarvittaisi, mutta se johtuu vain siitä, että meillä on niin vähän tietoa elämästä ja ihmisistä muilla planeetoilla ja teologiassa vaaditaan ateistina olemista. Ei ole tieteellisesti korrektia olettaa Jumala, henkimaailma ja Jumalan planeetat tähtien aurinkokunnissa ja galakseissa.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Avatar
Prometheus
Reactions:
Viestit: 211
Liittynyt: 11 Joulu 2022, 13:51

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Prometheus »

OlliS kirjoitti: 06 Kesä 2023, 17:41
Prometheus kirjoitti: 06 Kesä 2023, 16:48
OlliS kirjoitti: 03 Kesä 2023, 09:16 Tieteessä ne aukot ovat.
Ei niitä voi täyttää tieteellä, kun tiede ei tiedä. Ne täytetään valistuneilka arvauksilla, eli filosofialla. Ateisti täyttää ne ateismilla.
Mainitse vaikkapa kolme parasta esimerkkiä maailmanhistoriassa, jolloin filosofisilla "valaistuneilla arvauksilla" on ollut hyötyä ihmiskunnan tietämyksen kehityksessä vaikkapa nyt puheena olevan biotieteiden alueella?
Filosofinen ajattelu erityistieteissä on jäänyt alan tiedemiesten tehtäväksi ja he osaavat sen mainiosti. He saavat siihen koulutuksen, eikä sitä eroteta enää fillsosofiaksi, mutta filosofiaa se on: teorian muodostus, käsitteiden muodostus ja tieteellinen menetelmä ja ajattelu, logiikka.

Sen lisäksi filosofia muodostaa kokonaiskuvan. Mitä muuta kosmologia on kuin kokonaiskuva? Millainen ihminen on, maapallo ja universumi?

Kun siitä on tehty erityistiede ja pelkkää tähtitiedettä ja fysikkaa, niin juuri siinä kohtaan on menty harhaan. Kosmologia ei koskaan erkane filosofiasta, se on aina filosofiaa myös, vain filosofisesilla arvioilla siitä voi muodostaa oikeansuuntaisen kokonaiskuvan

Filosofiaa, teoreettista filosofiaa, metafysiikkaa, sitä on kosmologia.

Aina yhdessä tähtitieteen kanssa tietysti.

Ja kaikkien tieteiden kanssa. Luulemme ettei muita tieteitä tarvittaisi, mutta se johtuu vain siitä, että meillä on niin vähän tietoa elämästä ja ihmisistä muilla planeetoilla ja teologiassa vaaditaan ateistina olemista. Ei ole tieteellisesti korrektia olettaa Jumala, henkimaailma ja Jumalan planeetat tähtien aurinkokunnissa ja galakseissa.
Et siis löytänyt yhtään ainoaa esimerkkiä?
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 10747
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 06 Kesä 2023, 17:41
Prometheus kirjoitti: 06 Kesä 2023, 16:48
OlliS kirjoitti: 03 Kesä 2023, 09:16 Tieteessä ne aukot ovat.
Ei niitä voi täyttää tieteellä, kun tiede ei tiedä. Ne täytetään valistuneilka arvauksilla, eli filosofialla. Ateisti täyttää ne ateismilla.
Mainitse vaikkapa kolme parasta esimerkkiä maailmanhistoriassa, jolloin filosofisilla "valaistuneilla arvauksilla" on ollut hyötyä ihmiskunnan tietämyksen kehityksessä vaikkapa nyt puheena olevan biotieteiden alueella?
Filosofinen ajattelu erityistieteissä on jäänyt alan tiedemiesten tehtäväksi ja he osaavat sen mainiosti. He saavat siihen koulutuksen, eikä sitä eroteta enää fillsosofiaksi, mutta filosofiaa se on: teorian muodostus, käsitteiden muodostus ja tieteellinen menetelmä ja ajattelu, logiikka.
Sotket nyt filosofian johonkin muuhun. Tuosta ainoastaan käsitteiden muodostus on puhtaasti filosofiaa, ja sekin on hyvin pitkälti tehty jo.
OlliS kirjoitti: Sen lisäksi filosofia muodostaa kokonaiskuvan. Mitä muuta kosmologia on kuin kokonaiskuva? Millainen ihminen on, maapallo ja universumi?
Ei ihminen (tai kameli, päästäinen tai sammakko) kuulu kosmologiaan.
OlliS kirjoitti:
Kun siitä on tehty erityistiede ja pelkkää tähtitiedettä ja fysikkaa, niin juuri siinä kohtaan on menty harhaan.
Mutta kun se ON erityistiede, johon esim. hammaslääkärin ei tarvitse tuntea kiinnostusta.
OlliS kirjoitti: Kosmologia ei koskaan erkane filosofiasta, se on aina filosofiaa myös, vain filosofisesilla arvioilla siitä voi muodostaa oikeansuuntaisen kokonaiskuvan

Filosofiaa, teoreettista filosofiaa, metafysiikkaa, sitä on kosmologia.

Aina yhdessä tähtitieteen kanssa tietysti.

Ja kaikkien tieteiden kanssa. Luulemme ettei muita tieteitä tarvittaisi, mutta se johtuu vain siitä, että meillä on niin vähän tietoa elämästä ja ihmisistä muilla planeetoilla ja teologiassa vaaditaan ateistina olemista. Ei ole tieteellisesti korrektia olettaa Jumala, henkimaailma ja Jumalan planeetat tähtien aurinkokunnissa ja galakseissa.
Eivät erityistieteet enää kosmologiaan kuulu. Se, onko planeetoilla elämää, ja onko tuo elämä taipuvaista uskomaan samaan mielikuvitusolentoon kuin sinä, ei todellakaan ole enää kosmologiaa.
OlliS
Reactions:
Viestit: 10847
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Biotieteissä tiedemiehet itse ovat filosofeja. Siellä ei tarvita erikseen filosofeja.

Kosmologia on esimerkki, on mennyt pieleen, kun jätettiin fyysikoille. Siinä tarvitaan filosofiaa ja tähtitiedettä yhtä aikaa. Filosofialla pitäisi olla pääpaino. Teorian muodostuksella, systeemisellä tarkastelutavalla, kuten Suntola sanoo, eikä objektiivisilla havainnoilla. Havaintojen oikealla tulkinnalla eikä teorian rakentamisella havaintojen pohjalta.

Auringon kierto taivaalla on objektiivinen havainto. Kun pelkästään siitä rakennetaan universumin teoria, saadaan tulokseksi litteä maa ja kupoli sen yllä, ja aurinko kiertää kupolissa liteää maata. Oikeasti kupolia ei ole.

Nyt sama virhe tehdään kosmologiassa ja saadaan tulokseksi laajeneva universumi ja alku sille. Oikeasti ei laajenemista ole.

Evoluutioteoriassa filosofia sanoo, että luomisen mahdollisuus on otettava mukaan, suljettava pois tai otettava mukaan. Mutta asia ei ole niin akuutti kuin kosmologian filosofian mukaan ottaminen kosmologiassa. Biotieteissä mikään ei ole mennyt pieleen. Osaavat filosofiansakin. Kosmologia on mennyt pieleen, kun filosofia ei ole mukana

Idiot julistaa ateismiaan vaan eikä ymmärrä asiasta yhtään mitään.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Paikalla
ID10T
Reactions:
Viestit: 10747
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 06 Kesä 2023, 18:14 Kosmologia on esimerkki, on mennyt pieleen, kun jätettiin fyysikoille. Siinä tarvitaan filosofiaa ja tähtitiedettä yhtä aikaa. Filosofialla pitäisi olla pääpaino. Teorian muodostuksella, systeemisellä tarkastelutavalla, kuten Suntola sanoo, eikä objektiivisilla havainnoilla. Havaintojen oikealla tulkinnalla eikä teorian rakentamisella havaintojen pohjalta.
Siis tuo on kyllä täydellistä sekoilua... Pääpainon pitäisi olla filosofiassa, ei havainnoissa. Mutta sitten niitä havaintoja pitää kuitenkin tulkita oikein, eikä käyttää niitä teorianmuodostukseen :shock:
OlliS kirjoitti: Auringon kierto taivaalla on objektiivinen havainto.
Se OLI objektiivinen havainto, joka myöhempien havaintojen perusteella osoittautui vääräksi.
OlliS kirjoitti: Evoluutioteoriassa filosofia sanoo, että luomisen mahdollisuus on otettava mukaan, suljettava pois tai otettava mukaan.
Filosofialtapas ei kysytä.
Vastaa Viestiin