Miten evoluutio voi toimia?

Avatar
jester
Reactions:
Viestit: 304
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 20:10

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja jester »

Naturalisti kirjoitti: 27 Touko 2023, 07:45
jester kirjoitti: 26 Touko 2023, 18:44
KultaKikkare kirjoitti: Eiköhän se mene pikemminkin niin että mutaatioiden kautta syntyy kaikenlaista, näistä ei valikoidu ainoastaan hyödylliset mutaatiot vaan kaikki elinkelpoiset joille on lokaalissa ekosysteemissä sopiva slotti. Elämän monimuotoisuus on seurausta siitä että erilaisia variaatioita syntyy ihan vaan koska voi.
Darwinismi vain olettaa mutaatioiden satunnaisuuden, ei yritä todistaa sitä. Varmasti satunnaisia mutaatioita tapahtuu, mutta onko niillä merkittävää roolia evoluutiossa, on eri asia.

Mielestäni ympäristöön sopeuttavat ja aidosti päämäärähakuiset mutaatiot on uskottavampi selitys havaitulle elämän monimuotoisuudelle. Jo yksittäisessä solussa on erittäin monimutkainen informaatiota käsittelevä koneisto, miksi kokonaisessa eliöissä ei olisi tarvittavaa "evoluutiokykyä"? Epigenetiikkakin viittaa samaan suuntaan.

Mitään mystistä henkeä ei elämän taustalle kuitenkaan tarvitse olettaa. Jos sopeuttavat mutaatiot havaitaan, voi niiden mekanismeja alkaa tarkemmin tutkia normaalein naturalistisin oletuksin. Tietenkin arvoitukseksi ehkä jää, miten elämän evoluutiokyky on alunperin syntynyt.
" Mielestäni ympäristöön sopeuttavat ja aidosti päämäärähakuiset mutaatiot on uskottavampi selitys havaitulle elämän monimuotoisuudelle.. "

Mistä tulee ja mitä tarkoittaa tuo aito päämäärähakuisuus?
Päämäärähakuinen mutaatio tarkoittaa esimerkiksi kirahvin kaulaa pidentävää mutaatiota. Kirahvilla on tarve ylettyä korkeammalle syömään lehtiä, ja tuo tarve saa aikaan muutoksia perimässä kaulaa pidentäen. Ympäristöön sopeutumisesta voi myös puhua.

Se pointti tieteen kannalta on minusta siinä, että evoluution luonne vaatii tutkimusta. Ei voi vain olettaa, että sattuma ja luonnonvalinta riittävät. Täytyy testata myös vaihtoehtoista hypoteesia. Vanhoja tutkimuksia joissa päämäärähakuisuutta on havaittu kyllä jonkin verran löytyy. Tutkimuksia on toki myös kritisoitu. Suuri osa biologeista ei ole kuitenkaan kiinnostunut uusista tutkimuksista, mikä on harmi.
Is all that we see or seem
But a dream within a dream?
- Edgar Allan Poe
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2712
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

jester kirjoitti: 27 Touko 2023, 18:38
Naturalisti kirjoitti: 27 Touko 2023, 07:45
jester kirjoitti: 26 Touko 2023, 18:44
KultaKikkare kirjoitti: Eiköhän se mene pikemminkin niin että mutaatioiden kautta syntyy kaikenlaista, näistä ei valikoidu ainoastaan hyödylliset mutaatiot vaan kaikki elinkelpoiset joille on lokaalissa ekosysteemissä sopiva slotti. Elämän monimuotoisuus on seurausta siitä että erilaisia variaatioita syntyy ihan vaan koska voi.
Darwinismi vain olettaa mutaatioiden satunnaisuuden, ei yritä todistaa sitä. Varmasti satunnaisia mutaatioita tapahtuu, mutta onko niillä merkittävää roolia evoluutiossa, on eri asia.

Mielestäni ympäristöön sopeuttavat ja aidosti päämäärähakuiset mutaatiot on uskottavampi selitys havaitulle elämän monimuotoisuudelle. Jo yksittäisessä solussa on erittäin monimutkainen informaatiota käsittelevä koneisto, miksi kokonaisessa eliöissä ei olisi tarvittavaa "evoluutiokykyä"? Epigenetiikkakin viittaa samaan suuntaan.

Mitään mystistä henkeä ei elämän taustalle kuitenkaan tarvitse olettaa. Jos sopeuttavat mutaatiot havaitaan, voi niiden mekanismeja alkaa tarkemmin tutkia normaalein naturalistisin oletuksin. Tietenkin arvoitukseksi ehkä jää, miten elämän evoluutiokyky on alunperin syntynyt.
" Mielestäni ympäristöön sopeuttavat ja aidosti päämäärähakuiset mutaatiot on uskottavampi selitys havaitulle elämän monimuotoisuudelle.. "

Mistä tulee ja mitä tarkoittaa tuo aito päämäärähakuisuus?
Päämäärähakuinen mutaatio tarkoittaa esimerkiksi kirahvin kaulaa pidentävää mutaatiota. Kirahvilla on tarve ylettyä korkeammalle syömään lehtiä, ja tuo tarve saa aikaan muutoksia perimässä kaulaa pidentäen. Ympäristöön sopeutumisesta voi myös puhua.

Se pointti tieteen kannalta on minusta siinä, että evoluution luonne vaatii tutkimusta. Ei voi vain olettaa, että sattuma ja luonnonvalinta riittävät. Täytyy testata myös vaihtoehtoista hypoteesia. Vanhoja tutkimuksia joissa päämäärähakuisuutta on havaittu kyllä jonkin verran löytyy. Tutkimuksia on toki myös kritisoitu. Suuri osa biologeista ei ole kuitenkaan kiinnostunut uusista tutkimuksista, mikä on harmi.
Eikö tuo päämäärähakuisuus ole tässä vähän päälle liimattua. Eikö pitkäkaulaisuuden evoluutio selity sillä, että satunnaiset mutaatiot lisäävät geneettistä diversiteettiä ja ekolokeron olosuhteissa (korkealla olevat lehdet) luonnonvalinta suosii pitläkäkaulaisuutta.

Entä miten tuo päämäärähakuisuuden toimintamekanismi voitaisiin kuvata? Selitykseksi ei kai riitä kirahvin halu kurkotella koekeammlle. Miten se tuottaisi tarvittavan mutaation?
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Avatar
jester
Reactions:
Viestit: 304
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 20:10

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja jester »

Naturalisti kirjoitti: 27 Touko 2023, 22:24
Eikö tuo päämäärähakuisuus ole tässä vähän päälle liimattua. Eikö pitkäkaulaisuuden evoluutio selity sillä, että satunnaiset mutaatiot lisäävät geneettistä diversiteettiä ja ekolokeron olosuhteissa (korkealla olevat lehdet) luonnonvalinta suosii pitläkäkaulaisuutta.

Entä miten tuo päämäärähakuisuuden toimintamekanismi voitaisiin kuvata? Selitykseksi ei kai riitä kirahvin halu kurkotella koekeammlle. Miten se tuottaisi tarvittavan mutaation?
Ennen kuin toimintamekanismia aletaan selvittämään, pitää mielestäni ensin selvittää ilmiön luonne. Mitä evoluutiossa tapahtuu? Darwinismissa tuo empiirinen puoli jää väliin ja se korvataan oletuksella sattumasta ja luonnonvalinnasta. Jos evoluution havaitaan noudattavan päämärähakuisuutta ja toimivan ilman luonnonvalinnan vaikutusta, sen jälkeen voidaan alkaa toimintamekanismeja selvittämään.
Is all that we see or seem
But a dream within a dream?
- Edgar Allan Poe
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2712
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

jester kirjoitti: 27 Touko 2023, 23:14
Naturalisti kirjoitti: 27 Touko 2023, 22:24
Eikö tuo päämäärähakuisuus ole tässä vähän päälle liimattua. Eikö pitkäkaulaisuuden evoluutio selity sillä, että satunnaiset mutaatiot lisäävät geneettistä diversiteettiä ja ekolokeron olosuhteissa (korkealla olevat lehdet) luonnonvalinta suosii pitläkäkaulaisuutta.

Entä miten tuo päämäärähakuisuuden toimintamekanismi voitaisiin kuvata? Selitykseksi ei kai riitä kirahvin halu kurkotella koekeammlle. Miten se tuottaisi tarvittavan mutaation?
Ennen kuin toimintamekanismia aletaan selvittämään, pitää mielestäni ensin selvittää ilmiön luonne. Mitä evoluutiossa tapahtuu? Darwinismissa tuo empiirinen puoli jää väliin ja se korvataan oletuksella sattumasta ja luonnonvalinnasta. Jos evoluution havaitaan noudattavan päämärähakuisuutta ja toimivan ilman luonnonvalinnan vaikutusta, sen jälkeen voidaan alkaa toimintamekanismeja selvittämään.
Aika vahva tieteellinen konsensus taitaa kuitenkin olla, että evoluutio perustuu satunnaisiin mutaatioihin ja luonnonvalintaan, jotka yhdessä tuottavat monimuotoisuutta biologisen hierarkian jokaisella tasolla.

Päämäärähakuisuus lienee yksi evoluution selitysmalleista, jonka mukaan eliöt kehittyvät tiettyyn suuntaan ja tavoittelevat tiettyä päämäärää.

En kuitenkaan löytänyt mitään sitä tukevia viitteitä. Sen sijaan sain sen käsityksen, että tämä selitysmalli on osoittautunut epätieteelliseksi ja sen toimintamekanismi on epäselvä. Olisko sulla antaa joitakin tätä selitysmallia tukevia viitteitä?

Sanoit: "Ennen kuin toimintamekanismia aletaan selvittämään, pitää mielestäni ensin selvittää ilmiön luonne. Mitä evoluutiossa tapahtuu? Darwinismissa tuo empiirinen puoli jää väliin."

Selitätkö tarkemmin, mikä tuossa evoluution luonteessa on epäselvää ja miten mielestäsi evoluution tutkimiseen voitaisiin lisätä empiriaa? Luonnollinen evoluutio on kovin hidas prosessi. Kotieläinten ja lemmikkien jalostusta on jo tehty. Geenimanipulointi taitaa olla vielä hakuammuntaa. Löytyykö muita konsteja?

Joka tapauksessa tarkemman tutkimuksen lähtökohtana pitäisi kai olla joku testattavissa oleva hypoteesi siitä missä ja miten tämä päämäärähakuisuus voisi olla olemassa ja vaikuttaa evolution suuntaamiseen. Onko sellaisia olemassa?
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Avatar
Prometheus
Reactions:
Viestit: 211
Liittynyt: 11 Joulu 2022, 13:51

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Prometheus »

jester kirjoitti: 27 Touko 2023, 23:14 Jos evoluution havaitaan noudattavan päämärähakuisuutta ja toimivan ilman luonnonvalinnan vaikutusta, sen jälkeen voidaan alkaa toimintamekanismeja selvittämään.
Onko tällaista havaittu?
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2712
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Prometheus kirjoitti: 28 Touko 2023, 09:39
jester kirjoitti: 27 Touko 2023, 23:14 Jos evoluution havaitaan noudattavan päämärähakuisuutta ja toimivan ilman luonnonvalinnan vaikutusta, sen jälkeen voidaan alkaa toimintamekanismeja selvittämään.
Onko tällaista havaittu?
Siinä oli jo tuo JOS, joten ei ilmeisesti ole havaittu.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Avatar
Prometheus
Reactions:
Viestit: 211
Liittynyt: 11 Joulu 2022, 13:51

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Prometheus »

Naturalisti kirjoitti: 28 Touko 2023, 12:21
Prometheus kirjoitti: 28 Touko 2023, 09:39
jester kirjoitti: 27 Touko 2023, 23:14 Jos evoluution havaitaan noudattavan päämärähakuisuutta ja toimivan ilman luonnonvalinnan vaikutusta, sen jälkeen voidaan alkaa toimintamekanismeja selvittämään.
Onko tällaista havaittu?
Siinä oli jo tuo JOS, joten ei ilmeisesti ole havaittu.
No ei varmaan ole, joten kysymys on vähintäänkin outo.
Miten sellainen olisi edes mahdollista?
Avatar
jester
Reactions:
Viestit: 304
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 20:10

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja jester »

Prometheus kirjoitti: 28 Touko 2023, 09:39
jester kirjoitti: 27 Touko 2023, 23:14 Jos evoluution havaitaan noudattavan päämärähakuisuutta ja toimivan ilman luonnonvalinnan vaikutusta, sen jälkeen voidaan alkaa toimintamekanismeja selvittämään.
Onko tällaista havaittu?
Englanninkielisessä Wikipediassa on laaja artikkeli Lamarckismista, jossa on kohdassa Neo-Lamarckism taulukoita erilaisista kokeista: https://en.wikipedia.org/wiki/Lamarckism

Yksi kokeiden kuvaus artikkelista, jossa Antti Veikko Perheentupa siteeraa Rubert Sheldraken kirjaa: https://www.luonnonfilosofia.fi/keskust ... -13-11-20/

"Sheldrake kertoo tieteen historiaan hautautuneesta laajasta koesarjasta, jonka W. McDougall aloitti vuonna 1920 Harvardissa. Valkoisilla rotilla tutkittiin, johtaisiko tietyn taidon opettaminen perinnöllisesti parempaan saman taidon oppimisvalmiuteen. McDougallin koe kesti 15 vuotta ja käsitti 32 rottasukupolvea. Tulos oli selvästi positiivinen, sillä oppiminen nopeutui jyrkästi ensimmäisissä sukupolvissa, hidastui kyllä sen jälkeen mutta jatkui edelleen merkittävänä. McDougall varmisti tuloksen toisella koesarjalla.

McDougallin kokeeseen ei kuulunut systemaattisesti seurattua verrokkiryhmää, joiden vanhempia ei olisi opetettu. Tämä sai F.A.E. Crew’n Edinburgissa aloittamaan uuden muuten samanlaisen koesarjan, johon hän otti mukaan opettamattomien rottien vertailuryhmän. Tulos 18 sukupolven seurannasta oli jälleen selvästi positiivinen, mutta yllättävää kyllä myös vertailuryhmän rottien oppiminen nopeutui. Toinen yllätys oli, että jo ensimmäisten sukupolvien rotat oppivat keskimäärin yhtä nopeasti kuin McDougallin kokeissa 30 sukupolven opettamisen jälkeen.

Tulosten tulkintavaikeudet ja eräät kokeen järjestelyt johtivat siihen, että tehtiin vielä kolmas, yli 20 vuotta kestänyt ja 50 sukupolvea käsittänyt koesarja, tällä kertaa Melbournessa W.E. Agerin ja kollegain toimesta. Tulokset vahvistivat aikaisemman näytön oppimiskyvyn periytymisestä, mutta myös opettamattomien rottien jälkeläisillä todettiin sama tendenssi. Kun kokeet vuonna 1954 päättyivät, lopputulosta pidettiin Lamarckin teorialle kielteisenä. Mitkään senaikaiset ideat eivät selittäneet havaintoja, jotka vähitellen unohdettiin."

Eli kokeita on kyllä tehty, mutta tuloksia on kritisoitu ehkä vähän kaavamaisestikin.

Itse olen ehdottanut koetta banaanikärpäsillä:
Banaanikärpästen häkkiin laitettaisiin kärpästen suosikkiruokaa sellaisiin koloihin joihin kärpäset eivät mahdu, eikä kärpästen kärsä ihan ylety. Sitten seurattaisiin kärpästen sukupolvien kärsien kasvua. Tietenkin voisi myös syntyä kärsän kasvun lisäksi muunkinlaisia sopeumia, nuo pitäisi tietenkin huomioida. Olennaista olisi tietenkin eliminoida luonnonvalinnan vaikutus, se varmasti onnistuisi. Myös vertailuryhmää voisi käyttää.
Is all that we see or seem
But a dream within a dream?
- Edgar Allan Poe
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 1716
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

Tieteessä on aina ollut, että liian "pelottavat" tulokset on lukittu pöytälaatikkoon, ja visusti pidetty huoli etteivät opiskelijat ainakaan niistä kuulisi. Katsomalla todellisuuteen syntyisi aikaan liian lennokkaita teorioita.
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 1716
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

Onko Suomessa, tai maailmalla lennokkaiden teorioiden kerhoa, jossa pyrittäisiin aidon tieteellisesti etsimään luonnontieteiden totuutta?
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 4767
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

jester kirjoitti: 26 Touko 2023, 18:44 Darwinismi vain olettaa mutaatioiden satunnaisuuden, ei yritä todistaa sitä. Varmasti satunnaisia mutaatioita tapahtuu, mutta onko niillä merkittävää roolia evoluutiossa, on eri asia.

Mielestäni ympäristöön sopeuttavat ja aidosti päämäärähakuiset mutaatiot on uskottavampi selitys havaitulle elämän monimuotoisuudelle. Jo yksittäisessä solussa on erittäin monimutkainen informaatiota käsittelevä koneisto, miksi kokonaisessa eliöissä ei olisi tarvittavaa "evoluutiokykyä"? Epigenetiikkakin viittaa samaan suuntaan.
Merkittävä rooli evoluutiossa on vähän epämääräinen käsite. Onko vaikkapa tuon riikinkukon tai sen pitkien värikkäiden pyrstösulkien rooli evoluutiossa millään tavalla merkittävä, vai onko riikinkukko kehittynyt sattuman kautta vain koska ekosysteemissä on ollut sille tilaa? Se että pyrstösulat ovat kasvaneet maksimaaliseen mittaansa ja väreihinsä selittyy seksuaalivalinnalla, sen jälkeen kun ensin on syntynyt jonkinlainen alkupopulaatio joka arvostaa pitkiä ja värikkäitä sulkia.

Kokonaisissa eliöissä varmasti on evoluutiokykyä, eliöiden elinikä vain on kovin lyhyt evoluution aikaskaalassa. Tietysti prosessi jatkuu jälkeläisissä.
Jos tuntuu ettei jaksa niin koittakaa vaan jaksaa.
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 4767
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

asdf kirjoitti: 26 Touko 2023, 19:09
KultaKikkare kirjoitti: 26 Touko 2023, 15:04
No toi sun edellinen kommentti vahvistaa mun näkemystä siitä, että sun kohdalla kyseessä on ennemminkin uskonnollis sävytteinen kuin tieteellinen ja pragmaattinen suhtautuminen asiaan.
Jaahas, uskonnollissävytteiseksi minua ei olekaan syyttäneet kuin tieteenvastustajauskovaiset.
Kumma juttu ettei ole, kun sun ensimmäinen kommentti asiaan oli uskonnollissävytteinen ad hominem. :)
Jos tuntuu ettei jaksa niin koittakaa vaan jaksaa.
siili suhonen
Reactions:
Viestit: 616
Liittynyt: 18 Joulu 2022, 21:51

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja siili suhonen »

KultaKikkare kirjoitti: 26 Touko 2023, 14:41 Pitkien värikkäiden pyrstösulkien yleistyminen koska riikinkukkonaaraat arvostavat niitä kuulostaa vähän kehäpäätelmältä. Miten sitten kehittyi riikinkukkonaaras joka arvostaa pitkiä pyrstösulkia? Himoitseeko koko lintumaailman naaraat pitkiä pyrstösulkia ihan defaulttina? Tuskin, koska muuten kaikilla linnuilla olisi sellaiset. :)
Pitkät ja koreat pyrstösulat ovat merkki metabolisesta kyvykkyydestä. Jotta tuollainen seliviytymisen kannalta täysin turha jopa haitallinen ominaisuus (petoeläinhän huomaa tuollaisen härpäkkeen kilometrin päähän) täytyy kantajansa olla geneettisesti muiltakin ominaisuuksiltaan erittäin pätevää sorttia jotta ylipäätään pystyy tuon pyrstön tuottamiseen vaadittavan energian tuottamaan ja sen kanssa vielä selviytymäänkin.
Sellainen naaras jonka geenit saavat hänet kiinnostumaan tuollaisesta extravagantista häntäheikistä tai joka pakon edessä on joutunut sellaisen panemaksi tuottaa paremmalla fitneksellä varustettuja jälkeläisiä joten pyrstösulillaan keikistelevien kukkojen osuus populaatiosta kasvaa. Samoin yleistyvät pyrstöfetissillä varustettujen naaraiden määrä kun heidän jälkeläisensä tallovat jalkoihinsa nuo alivertaisilla geeneillä varusteltujen naaraiden jälkeläiset. Pikkuhiljaa nuo keikistelevät friikit joille kaikki ennen naureskelivat tulevat sitten vallitsevaksi enemmistöksi ja heitä pilkanneet taviskukot vähin äänin katoavat historian hämärään.
Toivottavasti tämä auttoi selventämään hämmennystäsi.
Kontiainen näki asiat kovin eri tavalla.
siili suhonen
Reactions:
Viestit: 616
Liittynyt: 18 Joulu 2022, 21:51

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja siili suhonen »

Naturalisti kirjoitti: 25 Touko 2023, 15:47
Elämän synnyn ja kehittymisen voinee tiivistää näin. Geneerisen koodin tai sen esiasteiden kehittyminen loi elämän eli olion, jolla oli kyky ylläpitää toimintasekvenssejä, elämän tarvitsemien biokemiallisen peruspalikoiden yhdistämiseksi itseään ylläpitäviksi rakenteisiin ja näiden rakenteiden sukupolvittain tapahtuvan evoluution mukana kehittyviksi olioiksi, jotka kykenivät paikallisesti toimimaan entropiaa vastaan ottamalla energiaa ympäristöstään.
Mua kiinnostaisi kuulla, minkälaista ötökkää pidetään nykyisen elämän (eläinten, kasvien, sienten, arkkien, jne.) ensimmäisenä yhteisenä esi-isänä eli geneettisen informaatiojärjestelmän synnyttäneenä emergenttinä tapahtumana?
No se"ötökkä" oli todennäköisesti rasvahapoista rakentuneen solukalvon sisällä pyörivä prosessi joka oli onnistunut kehittämään protingradientin luomiseen vaadittavan mekanismin jolla se pysyti itsenäisesti yllpäitämään hiilen ja energian fiksaamisen tarvittavia metabolisia prosesseja (acetyl-Coa luultavasti oli se ensimmäien tällainen metabolinen hiilen ja energian fiksaamiseen kehittynyt reitti) ja näin irtaututumaan abioottisen protonigradientin tarjoavan valkoisen savuttajan kyljestä. Mitä moninaisempia proteiineja koodaamaan kehittynyt geneettinen koneisto sitten kehittyi siinä sivussa noista metabolisten prosessien rakentamista orgaanisista molekyyleistä. Ei tuossa sen kummempaa emergenssiä ollut mutta kun että kemia sanan eteen tuli lisättyä bio.

Entä minkälainen geneettinen mutaatio käynnisti emergentin memeettisen (kulttuurisen) informaatiosysteemin evoluution, joka ei ole enää sukupolvisidonnaista, vaan tapahtuu kaiken aikaa joka suuntaan sukupolvien välillä ja sisällä?
No tämä on lienee ihan valinta kysymys ja kuinka kauaksi taaksepäin asiaa haluaa katsoa. Mistään yksittäisestä geneettisestä mutaatiosta ei tietenkään ollut kysymys. Merkkipaaluiksi tuolla matkalla nostaisin hermoston kehittymisen, elämän nousun maalle joka laajensi silmän havaitsemia etäisyyksiä yli välittömän kokemuksen ja täten loi tarpeen havainnoida tilaa, aikaa ja mahdollisuuksia uudella tavalla ja toki lähihistoriasta käsien vapautumisen työhön ja viittomiseen sekä viimeisenä, mielensisältöjen monipuolisen kommuikoimisen paineaaltojen avulla mahdollistvien proteiinien koodaukseen kehittyneet geenit.
Kontiainen näki asiat kovin eri tavalla.
Avatar
asdf
Reactions:
Viestit: 3394
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 15:04

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja asdf »

KultaKikkare kirjoitti: 29 Touko 2023, 10:47
asdf kirjoitti: 26 Touko 2023, 19:09
KultaKikkare kirjoitti: 26 Touko 2023, 15:04
No toi sun edellinen kommentti vahvistaa mun näkemystä siitä, että sun kohdalla kyseessä on ennemminkin uskonnollis sävytteinen kuin tieteellinen ja pragmaattinen suhtautuminen asiaan.
Jaahas, uskonnollissävytteiseksi minua ei olekaan syyttäneet kuin tieteenvastustajauskovaiset.
Kumma juttu ettei ole, kun sun ensimmäinen kommentti asiaan oli uskonnollissävytteinen ad hominem. :)
Oliko kommenttini sinusta jotenkin perusteeton?
Kirche, Kinder und Küche.
Vastaa Viestiin