Miten evoluutio voi toimia?

ID10T
Reactions:
Viestit: 11064
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

deep purpose kirjoitti: 12 Tammi 2023, 13:28 Evoluutiolla on suuntaus, tuottamalla uusia mutaatioita, jotka jälkeläiset perii. Esim, muusikon pitkä soitannon harjoittaminen ja nuottikorvan treenaaminen useinmiten vahvistaa tulevien polvien musikaalisia osaamisia kans. Evoluutio ei ole mikään velho tai muu tietoinen olio, joka valkkaa mitä perityy, vaan sen määrää luonto.
Opitut ominaisuudet, kuten soittotaito, eivät periydy.
ID10T
Reactions:
Viestit: 11064
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

deep purpose kirjoitti: 12 Tammi 2023, 14:10
Brainwashed kirjoitti: 12 Tammi 2023, 14:08
deep purpose kirjoitti: 12 Tammi 2023, 13:28 Evoluutiolla on suuntaus, tuottamalla uusia mutaatioita, jotka jälkeläiset perii. Esim, muusikon pitkä soitannon harjoittaminen ja nuottikorvan treenaaminen useinmiten vahvistaa tulevien polvien musikaalisia osaamisia kans. Evoluutio ei ole mikään velho tai muu tietoinen olio, joka valkkaa mitä perityy, vaan sen määrää luonto.
Noup, et voi muokata geenejäsi ”treenaamalla” jotakin, ja siirtämällä sellaisesta koituvia positiivisia tuloksia jälkeläisillesi, joten tuo väitteesi on aivopieru. Omasi vai luitko jostain?

8-)
Mistä ne mutaatiot mielestäsi syntyvät jollei kokemusmaailman rekisteristäkin johtuen?
Esim. Tsernobylissä ja Bhopalissa mutaatioita syntyi säteilyn ja kemikaalien vaikutuksesta.
Avatar
deep purpose
Reactions:
Viestit: 865
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:37
Viesti:

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja deep purpose »

ID10T kirjoitti: 12 Tammi 2023, 15:57
deep purpose kirjoitti: 12 Tammi 2023, 13:28 Evoluutiolla on suuntaus, tuottamalla uusia mutaatioita, jotka jälkeläiset perii. Esim, muusikon pitkä soitannon harjoittaminen ja nuottikorvan treenaaminen useinmiten vahvistaa tulevien polvien musikaalisia osaamisia kans. Evoluutio ei ole mikään velho tai muu tietoinen olio, joka valkkaa mitä perityy, vaan sen määrää luonto.
Opitut ominaisuudet, kuten soittotaito, eivät periydy.
Jos minä periydyin vanhemmistani joka tapauksessa, niin miten voi olla ettei mitään periytynyt heiltä? Onhan fyysinen kokoonpanoni mahdollisanut monelta osin sen mihin nyt kykenen.
Maailmankaikkeudessa on vallinnut täysdeterminismi, kunnes biologia sotki sen täysin.
ID10T
Reactions:
Viestit: 11064
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 12 Tammi 2023, 14:24
Prometheus kirjoitti: 12 Tammi 2023, 12:41
OlliS kirjoitti: 12 Tammi 2023, 10:08 Tieteessä alamme vähitellen saada viitteitä luomistapahtumista.
Selittäisitkö meille, millä tieteellisellä menetelmällä pystytään erottamaan, onko jokin luotu vai (evolutiivisesti) kehittynyt ?
Jos et pysty tähän, niin voimme todeta sinun valehdelleen.
Ei pystytä erottamaan eksaktisti, luonnontieteissä.
Ei pystytä erottamaan MITENKÄÄN.
OlliS kirjoitti: Filosofiassa voidaan tehdä erilaisia teorioita ja hypoteesejä ja arvioita ja sitten esittää vaihtoehdot ja arvioida niitä.
Filosofia taas ei ole biologiaa. Suutari pysyköön lestissään.

Sinun käsityksesi tuntuu olevan se, että "filosofisella teorialla" voidaan ratkaista mitä tahansa :lol: :lol: :lol:
OlliS kirjoitti: Tulee väistämättä erilaisia koulukuntia, joiden teoriat ovat ristiriidassa.
Ei taatusti tule luomisen suhteen.
Avatar
deep purpose
Reactions:
Viestit: 865
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:37
Viesti:

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja deep purpose »

ID10T kirjoitti: 12 Tammi 2023, 15:59
deep purpose kirjoitti: 12 Tammi 2023, 14:10
Brainwashed kirjoitti: 12 Tammi 2023, 14:08
deep purpose kirjoitti: 12 Tammi 2023, 13:28 Evoluutiolla on suuntaus, tuottamalla uusia mutaatioita, jotka jälkeläiset perii. Esim, muusikon pitkä soitannon harjoittaminen ja nuottikorvan treenaaminen useinmiten vahvistaa tulevien polvien musikaalisia osaamisia kans. Evoluutio ei ole mikään velho tai muu tietoinen olio, joka valkkaa mitä perityy, vaan sen määrää luonto.
Noup, et voi muokata geenejäsi ”treenaamalla” jotakin, ja siirtämällä sellaisesta koituvia positiivisia tuloksia jälkeläisillesi, joten tuo väitteesi on aivopieru. Omasi vai luitko jostain?

8-)
Mistä ne mutaatiot mielestäsi syntyvät jollei kokemusmaailman rekisteristäkin johtuen?
Esim. Tsernobylissä ja Bhopalissa mutaatioita syntyi säteilyn ja kemikaalien vaikutuksesta.
Mutaatiot evoluutiossa on vähän niinuin eri asia kuin mutaatioit Tsernobylin suhteen, nääsnääs.
Maailmankaikkeudessa on vallinnut täysdeterminismi, kunnes biologia sotki sen täysin.
Brainwashed
Reactions:
Viestit: 5992
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:28

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Brainwashed »

deep purpose kirjoitti: 12 Tammi 2023, 15:34
Brainwashed kirjoitti: 12 Tammi 2023, 15:28
deep purpose kirjoitti: 12 Tammi 2023, 15:14
Brainwashed kirjoitti: 12 Tammi 2023, 15:11

Vohan se toki, ja toivottavasti vaikuttaakin, positiivisesti omaan kokemukseen itsestään jos on tyytyväinen korjattuun nenäänsä, mutta valitettavasti sellainen tunne ei periydy millään tasolla (seuraavaan nenään).
Huvittava win win ajatus: Mitäs jos nenästä poistetut solut siirtyisivätkin seuraavan sukupolven penikseen!

8-)
Onko tämä sun väitös siis, että kokemusmaailma ei vaikuta geeniperimään, ja kaikki lapset ovat 100% silti aina esivanhempien näköisiä ilman muutoksia evoluution matkallako?
Googlaa luonnon valinta https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Luonnonvalinta

Siitä linkistä lukemalla selviää mm syyt miksi mahd lapsesi ei välttämättä olisi lainkaan musikaalinen vaikka sinä ehkä mielestäsi olet.

8-)
Jaa, ja sinun musamakuko tässä pitäisi selvittää ja tehdä siitä musamaun kulmakivi?
Nyt putosin lopullisesti kärryltä...

Mikäli musikaalisuus olisi evoluution kannalta suotava ominaisuus esim parivalinnassa tai henkiinsäilymisen kannalta niin silloin se lisääntyisi populaatiossa.
”Brainwashed on tyyppi joka latelee omakohtaista törkyy muitten päähän väheksyttävästi, - samalla mainostaen omaa figuuriaan.”

- anonymous admirer
Stadin öljylanne
Reactions:
Viestit: 515
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 23:47

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Stadin öljylanne »

ID10T kirjoitti: 12 Tammi 2023, 15:57
deep purpose kirjoitti: 12 Tammi 2023, 13:28 Evoluutiolla on suuntaus, tuottamalla uusia mutaatioita, jotka jälkeläiset perii. Esim, muusikon pitkä soitannon harjoittaminen ja nuottikorvan treenaaminen useinmiten vahvistaa tulevien polvien musikaalisia osaamisia kans. Evoluutio ei ole mikään velho tai muu tietoinen olio, joka valkkaa mitä perityy, vaan sen määrää luonto.
Opitut ominaisuudet, kuten soittotaito, eivät periydy.
Maallikkona ennustaisin kuitenkin että lahjakkuus oppia nopeasti soittamaan pianoa voi hyvinkin periytyä elämän aikana tapahtuneiden asioiden seurauksena. Vähän sama kuin älykkyysosamäärä. Se kehittyi 1900-luvulla Länsimaissa paikkapaikoin kymmenen prosenttia sukupolvessa, eli nopeammin, kuin minkä voisi olettaa olleen pelkkää geneettistä periytymistä.
Viimeksi muokannut Stadin öljylanne, 12 Tammi 2023, 16:11. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
ID10T
Reactions:
Viestit: 11064
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

deep purpose kirjoitti: 12 Tammi 2023, 16:02
ID10T kirjoitti: 12 Tammi 2023, 15:57
deep purpose kirjoitti: 12 Tammi 2023, 13:28 Evoluutiolla on suuntaus, tuottamalla uusia mutaatioita, jotka jälkeläiset perii. Esim, muusikon pitkä soitannon harjoittaminen ja nuottikorvan treenaaminen useinmiten vahvistaa tulevien polvien musikaalisia osaamisia kans. Evoluutio ei ole mikään velho tai muu tietoinen olio, joka valkkaa mitä perityy, vaan sen määrää luonto.
Opitut ominaisuudet, kuten soittotaito, eivät periydy.
Jos minä periydyin vanhemmistani joka tapauksessa, niin miten voi olla ettei mitään periytynyt heiltä? Onhan fyysinen kokoonpanoni mahdollisanut monelta osin sen mihin nyt kykenen.
Jos opitut ominaisuudet periytyisivät, miksi kaikkien pitää silti opetella lukemaan, kirjoittamaan, laskemaan, ajamaan polkupyörällä ja tekemään kaikki samat virheet, mitä sukupolvi toisensa jälkeen on jo tehnyt aiemmin?
Avatar
deep purpose
Reactions:
Viestit: 865
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:37
Viesti:

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja deep purpose »

Brainwashed kirjoitti: 12 Tammi 2023, 16:07
deep purpose kirjoitti: 12 Tammi 2023, 15:34
Brainwashed kirjoitti: 12 Tammi 2023, 15:28
deep purpose kirjoitti: 12 Tammi 2023, 15:14

Onko tämä sun väitös siis, että kokemusmaailma ei vaikuta geeniperimään, ja kaikki lapset ovat 100% silti aina esivanhempien näköisiä ilman muutoksia evoluution matkallako?
Googlaa luonnon valinta https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Luonnonvalinta

Siitä linkistä lukemalla selviää mm syyt miksi mahd lapsesi ei välttämättä olisi lainkaan musikaalinen vaikka sinä ehkä mielestäsi olet.

8-)
Jaa, ja sinun musamakuko tässä pitäisi selvittää ja tehdä siitä musamaun kulmakivi?
Nyt putosin lopullisesti kärryltä...

Mikäli musikaalisuus olisi evoluution kannalta suotava ominaisuus esim parivalinnassa tai henkiinsäilymisen kannalta niin silloin se lisääntyisi populaatiossa.
Mikään ei ole evoluution kannalta suotuisaa, silloinhan evoluutio päättäisi kaiken meiltä kysymättä, näinhän ei juuri OLE!!
Maailmankaikkeudessa on vallinnut täysdeterminismi, kunnes biologia sotki sen täysin.
ID10T
Reactions:
Viestit: 11064
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

deep purpose kirjoitti: 12 Tammi 2023, 16:03
ID10T kirjoitti: 12 Tammi 2023, 15:59
deep purpose kirjoitti: 12 Tammi 2023, 14:10
Brainwashed kirjoitti: 12 Tammi 2023, 14:08

Noup, et voi muokata geenejäsi ”treenaamalla” jotakin, ja siirtämällä sellaisesta koituvia positiivisia tuloksia jälkeläisillesi, joten tuo väitteesi on aivopieru. Omasi vai luitko jostain?

8-)
Mistä ne mutaatiot mielestäsi syntyvät jollei kokemusmaailman rekisteristäkin johtuen?
Esim. Tsernobylissä ja Bhopalissa mutaatioita syntyi säteilyn ja kemikaalien vaikutuksesta.
Mutaatiot evoluutiossa on vähän niinuin eri asia kuin mutaatioit Tsernobylin suhteen, nääsnääs.
Ei mitenkään eri asia, eri syystä syntyneitä ehkä, mutta periaate on sama. Tsernobylin aikaansaamista mutaatioista tuskin mikään jää voimaan, mutta JOS siellä olisi syntynyt joitain hyödyllisiä mutaatioita, olisi niillä ehkä ollut tulevaisuutta koko ihmiskunnan kannalta.

Normaalisti mutaatiot toki syntyvät sopeutumisprosessin kautta, mutta saattaahan se soputumista vaativa tilanne olla esim. auringon lisääntynyt säteily, mikä on periaatteessa verrattavissa Tsernobylin onnettomuuteen.
Avatar
deep purpose
Reactions:
Viestit: 865
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:37
Viesti:

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja deep purpose »

ID10T kirjoitti: 12 Tammi 2023, 16:10
deep purpose kirjoitti: 12 Tammi 2023, 16:02
ID10T kirjoitti: 12 Tammi 2023, 15:57
deep purpose kirjoitti: 12 Tammi 2023, 13:28 Evoluutiolla on suuntaus, tuottamalla uusia mutaatioita, jotka jälkeläiset perii. Esim, muusikon pitkä soitannon harjoittaminen ja nuottikorvan treenaaminen useinmiten vahvistaa tulevien polvien musikaalisia osaamisia kans. Evoluutio ei ole mikään velho tai muu tietoinen olio, joka valkkaa mitä perityy, vaan sen määrää luonto.
Opitut ominaisuudet, kuten soittotaito, eivät periydy.
Jos minä periydyin vanhemmistani joka tapauksessa, niin miten voi olla ettei mitään periytynyt heiltä? Onhan fyysinen kokoonpanoni mahdollisanut monelta osin sen mihin nyt kykenen.
Jos opitut ominaisuudet periytyisivät, miksi kaikkien pitää silti opetella lukemaan, kirjoittamaan, laskemaan, ajamaan polkupyörällä ja tekemään kaikki samat virheet, mitä sukupolvi toisensa jälkeen on jo tehnyt aiemmin?
Perityt lahjakkuudet toistuu jälkeläisissä isosti enemmän kuin niissä suvuissa, jotka ei ole tiettyjä aktiiveja harjoitelleet, koska kyseiset geenit ovat saanut treeniä. Se nyt on ihan luonnollista että näin. Kirjoittaminenhan saattaakin sekin periytyä kykynä suuremmin jos isoisä oli kirjailija tai äiti matemaatikko.
Maailmankaikkeudessa on vallinnut täysdeterminismi, kunnes biologia sotki sen täysin.
ID10T
Reactions:
Viestit: 11064
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Stadin öljylanne kirjoitti: 12 Tammi 2023, 16:09
ID10T kirjoitti: 12 Tammi 2023, 15:57
deep purpose kirjoitti: 12 Tammi 2023, 13:28 Evoluutiolla on suuntaus, tuottamalla uusia mutaatioita, jotka jälkeläiset perii. Esim, muusikon pitkä soitannon harjoittaminen ja nuottikorvan treenaaminen useinmiten vahvistaa tulevien polvien musikaalisia osaamisia kans. Evoluutio ei ole mikään velho tai muu tietoinen olio, joka valkkaa mitä perityy, vaan sen määrää luonto.
Opitut ominaisuudet, kuten soittotaito, eivät periydy.
Maallikkona ennustaisin kuitenkin että lahjakkuus oppia nopeasti soittamaan pianoa voi hyvinkin periytyä elämän aikana tapahtuneiden asioiden seurauksena.
Tämä on hyvinkin mahdollista, vaikka en kohdistaisi oppimiskykyä pelkästään musiikkiin. Puhuisin ennemminkin aivojen "elastisuudesta", joka siis liittyy minkä tahansa asian omaksumiseen. Kasvatus ja ympäristön virikkeet sitten käynnistävät prosessin, jonka myötä se tarkempi mielenkiinnon kohde valikoituu.
Brainwashed
Reactions:
Viestit: 5992
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:28

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Brainwashed »

deep purpose kirjoitti: 12 Tammi 2023, 16:11
Brainwashed kirjoitti: 12 Tammi 2023, 16:07
deep purpose kirjoitti: 12 Tammi 2023, 15:34
Brainwashed kirjoitti: 12 Tammi 2023, 15:28

Googlaa luonnon valinta https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Luonnonvalinta

Siitä linkistä lukemalla selviää mm syyt miksi mahd lapsesi ei välttämättä olisi lainkaan musikaalinen vaikka sinä ehkä mielestäsi olet.

8-)
Jaa, ja sinun musamakuko tässä pitäisi selvittää ja tehdä siitä musamaun kulmakivi?
Nyt putosin lopullisesti kärryltä...

Mikäli musikaalisuus olisi evoluution kannalta suotava ominaisuus esim parivalinnassa tai henkiinsäilymisen kannalta niin silloin se lisääntyisi populaatiossa.
Mikään ei ole evoluution kannalta suotuisaa, silloinhan evoluutio päättäisi kaiken meiltä kysymättä, näinhän ei juuri OLE!!
Kuva

Jos trollaat, niin annan 6/10 hyvästä yrityksestä.

8-)
”Brainwashed on tyyppi joka latelee omakohtaista törkyy muitten päähän väheksyttävästi, - samalla mainostaen omaa figuuriaan.”

- anonymous admirer
ID10T
Reactions:
Viestit: 11064
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

deep purpose kirjoitti: 12 Tammi 2023, 16:11
Brainwashed kirjoitti: 12 Tammi 2023, 16:07
deep purpose kirjoitti: 12 Tammi 2023, 15:34
Brainwashed kirjoitti: 12 Tammi 2023, 15:28

Googlaa luonnon valinta https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Luonnonvalinta

Siitä linkistä lukemalla selviää mm syyt miksi mahd lapsesi ei välttämättä olisi lainkaan musikaalinen vaikka sinä ehkä mielestäsi olet.

8-)
Jaa, ja sinun musamakuko tässä pitäisi selvittää ja tehdä siitä musamaun kulmakivi?
Nyt putosin lopullisesti kärryltä...

Mikäli musikaalisuus olisi evoluution kannalta suotava ominaisuus esim parivalinnassa tai henkiinsäilymisen kannalta niin silloin se lisääntyisi populaatiossa.
Mikään ei ole evoluution kannalta suotuisaa, silloinhan evoluutio päättäisi kaiken meiltä kysymättä, näinhän ei juuri OLE!!
Ei evoluutio meiltä mitään kysy. Evoluutio tapahtuu ilman meidän mielipidettämme.
Avatar
deep purpose
Reactions:
Viestit: 865
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:37
Viesti:

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja deep purpose »

Brainwashed kirjoitti: 12 Tammi 2023, 16:21
deep purpose kirjoitti: 12 Tammi 2023, 16:11
Brainwashed kirjoitti: 12 Tammi 2023, 16:07
deep purpose kirjoitti: 12 Tammi 2023, 15:34

Jaa, ja sinun musamakuko tässä pitäisi selvittää ja tehdä siitä musamaun kulmakivi?
Nyt putosin lopullisesti kärryltä...

Mikäli musikaalisuus olisi evoluution kannalta suotava ominaisuus esim parivalinnassa tai henkiinsäilymisen kannalta niin silloin se lisääntyisi populaatiossa.
Mikään ei ole evoluution kannalta suotuisaa, silloinhan evoluutio päättäisi kaiken meiltä kysymättä, näinhän ei juuri OLE!!
Kuva

Jos trollaat, niin annan 6/10 hyvästä yrityksestä.

8-)
:onaika:
Maailmankaikkeudessa on vallinnut täysdeterminismi, kunnes biologia sotki sen täysin.
Vastaa Viestiin