Miten evoluutio voi toimia?

Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 4773
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

Stalker kirjoitti: 26 Touko 2023, 13:20 Hösis, kaverihan on kaikkien alojen asiantutija.
https://www.desmog.com/2010/09/20/clima ... -laughlin/
Kuitenkin hyviä pointteja. Evoluutiota ei pitäisi kutsua teoriaksi eikä varsinkaan tieteelliseksi vaan työhypoteesiksi ja homma muistuttaa monien kohdalla uskonnollisuutta enemmän kuin tieteellisyyttä.
Jos tuntuu ettei jaksa niin koittakaa vaan jaksaa.
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 4773
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

Stalker kirjoitti: 26 Touko 2023, 13:15
KultaKikkare kirjoitti: 26 Touko 2023, 13:12 Darwin oli väärässä monessa asiassa, mitään yhteistä kantaisää kaikille eläimillekään tuskin on olemassa, eli elämän puuta, vaan on syntynyt erilaisia elämän alkumuotoja rinnakkain.
Aivan ja sitten vaan seksuaalivalinta peliin, kai ne alkeelliset elämän alkumuodot pystyi nu...n keskenään.
Luonnonvalinta toki selittää sen miksi vain elinkelpoiset mutaatiot selviävät ja kykenevät lisääntymään. Mutta ei sitä miksi kehittyi vaikkapa lintulaji jolla on pitkät ja värikkäät pyrstösulat.
Jos tuntuu ettei jaksa niin koittakaa vaan jaksaa.
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 4773
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

Pitkien värikkäiden pyrstösulkien yleistyminen koska riikinkukkonaaraat arvostavat niitä kuulostaa vähän kehäpäätelmältä. Miten sitten kehittyi riikinkukkonaaras joka arvostaa pitkiä pyrstösulkia? Himoitseeko koko lintumaailman naaraat pitkiä pyrstösulkia ihan defaulttina? Tuskin, koska muuten kaikilla linnuilla olisi sellaiset. :)
Jos tuntuu ettei jaksa niin koittakaa vaan jaksaa.
Avatar
asdf
Reactions:
Viestit: 3406
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 15:04

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja asdf »

KultaKikkare kirjoitti: 26 Touko 2023, 13:07 Fysiikan nobelisti tyrmää evoluutioteorian
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jounis ... ioteorian/

Fysiikan nobelisti Robert B. Laughlin kuvaa evoluutioteoriaa aatejärjestelmäksi, loogiseksi umpikujaksi ja antiteoriaksi. Näin siksi, että evoluutioteoria on vastoin kokeellisen luonnontieteen testattavia havaintoja. Laughlinin mukaan havainnot, joilla on koetettu puolustella evoluutioteoriaa, ovat parhaimmillaan kyseenalaisia ja pahimmillaan täysin vääriä.

Monet luulevat että evoluutioteoria on tieteellinen teoria, joka ohjaa tieteen tekemistä. Sellainen luulo on virheellinen, sillä kokeellinen luonnontiede ei tarvitse evoluutioteoriaa eikä evoluutioteoria saa tukea kokeellisesta luonnontieteestä.

Evoluutioteoria on jarruttamassa tieteellistä edistymistä, koska se uskomusjärjestelmänä estää monia tieteilijöitä seuraamasta sinne mihin todistusaineistot loogisesti johtavat. Evoluutioteoria on naturalismin aatejärjestelmä. Tämä osoittaa sen, ettei naturalismi ole mikään neutraali tapa tarkastella maailmaa. Naturalismi rajaa keinotekoisesti todistusaineiston selitysmallit tietylle uskomusten pelikentälle.
Haiskahtaa enemmän kuin lievästi kreationistille. Kaikki nuo uskomusjärjestelmä- ja naturalismipuheet on ihan suoraan kreationisteilta.
Salmon Snake of the East
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 4773
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

asdf kirjoitti: 26 Touko 2023, 14:44
KultaKikkare kirjoitti: 26 Touko 2023, 13:07 Fysiikan nobelisti tyrmää evoluutioteorian
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jounis ... ioteorian/

Fysiikan nobelisti Robert B. Laughlin kuvaa evoluutioteoriaa aatejärjestelmäksi, loogiseksi umpikujaksi ja antiteoriaksi. Näin siksi, että evoluutioteoria on vastoin kokeellisen luonnontieteen testattavia havaintoja. Laughlinin mukaan havainnot, joilla on koetettu puolustella evoluutioteoriaa, ovat parhaimmillaan kyseenalaisia ja pahimmillaan täysin vääriä.

Monet luulevat että evoluutioteoria on tieteellinen teoria, joka ohjaa tieteen tekemistä. Sellainen luulo on virheellinen, sillä kokeellinen luonnontiede ei tarvitse evoluutioteoriaa eikä evoluutioteoria saa tukea kokeellisesta luonnontieteestä.

Evoluutioteoria on jarruttamassa tieteellistä edistymistä, koska se uskomusjärjestelmänä estää monia tieteilijöitä seuraamasta sinne mihin todistusaineistot loogisesti johtavat. Evoluutioteoria on naturalismin aatejärjestelmä. Tämä osoittaa sen, ettei naturalismi ole mikään neutraali tapa tarkastella maailmaa. Naturalismi rajaa keinotekoisesti todistusaineiston selitysmallit tietylle uskomusten pelikentälle.
Haiskahtaa enemmän kuin lievästi kreationistille. Kaikki nuo uskomusjärjestelmä- ja naturalismipuheet on ihan suoraan kreationisteilta.
Sehän tarkoittais että kreatonistikin voi olla paljon viisaampi kuin perus darwinisti. :)
Jos tuntuu ettei jaksa niin koittakaa vaan jaksaa.
Avatar
asdf
Reactions:
Viestit: 3406
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 15:04

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja asdf »

KultaKikkare kirjoitti: 26 Touko 2023, 14:48
asdf kirjoitti: 26 Touko 2023, 14:44
KultaKikkare kirjoitti: 26 Touko 2023, 13:07 Fysiikan nobelisti tyrmää evoluutioteorian
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jounis ... ioteorian/

Fysiikan nobelisti Robert B. Laughlin kuvaa evoluutioteoriaa aatejärjestelmäksi, loogiseksi umpikujaksi ja antiteoriaksi. Näin siksi, että evoluutioteoria on vastoin kokeellisen luonnontieteen testattavia havaintoja. Laughlinin mukaan havainnot, joilla on koetettu puolustella evoluutioteoriaa, ovat parhaimmillaan kyseenalaisia ja pahimmillaan täysin vääriä.

Monet luulevat että evoluutioteoria on tieteellinen teoria, joka ohjaa tieteen tekemistä. Sellainen luulo on virheellinen, sillä kokeellinen luonnontiede ei tarvitse evoluutioteoriaa eikä evoluutioteoria saa tukea kokeellisesta luonnontieteestä.

Evoluutioteoria on jarruttamassa tieteellistä edistymistä, koska se uskomusjärjestelmänä estää monia tieteilijöitä seuraamasta sinne mihin todistusaineistot loogisesti johtavat. Evoluutioteoria on naturalismin aatejärjestelmä. Tämä osoittaa sen, ettei naturalismi ole mikään neutraali tapa tarkastella maailmaa. Naturalismi rajaa keinotekoisesti todistusaineiston selitysmallit tietylle uskomusten pelikentälle.
Haiskahtaa enemmän kuin lievästi kreationistille. Kaikki nuo uskomusjärjestelmä- ja naturalismipuheet on ihan suoraan kreationisteilta.
Sehän tarkoittais että kreatonistikin voi olla paljon viisaampi kuin perus darwinisti. :)
Tulkinta tuokin.
Salmon Snake of the East
ID10T
Reactions:
Viestit: 10776
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

KultaKikkare kirjoitti: 26 Touko 2023, 14:48
asdf kirjoitti: 26 Touko 2023, 14:44
KultaKikkare kirjoitti: 26 Touko 2023, 13:07 Fysiikan nobelisti tyrmää evoluutioteorian
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jounis ... ioteorian/

Fysiikan nobelisti Robert B. Laughlin kuvaa evoluutioteoriaa aatejärjestelmäksi, loogiseksi umpikujaksi ja antiteoriaksi. Näin siksi, että evoluutioteoria on vastoin kokeellisen luonnontieteen testattavia havaintoja. Laughlinin mukaan havainnot, joilla on koetettu puolustella evoluutioteoriaa, ovat parhaimmillaan kyseenalaisia ja pahimmillaan täysin vääriä.

Monet luulevat että evoluutioteoria on tieteellinen teoria, joka ohjaa tieteen tekemistä. Sellainen luulo on virheellinen, sillä kokeellinen luonnontiede ei tarvitse evoluutioteoriaa eikä evoluutioteoria saa tukea kokeellisesta luonnontieteestä.

Evoluutioteoria on jarruttamassa tieteellistä edistymistä, koska se uskomusjärjestelmänä estää monia tieteilijöitä seuraamasta sinne mihin todistusaineistot loogisesti johtavat. Evoluutioteoria on naturalismin aatejärjestelmä. Tämä osoittaa sen, ettei naturalismi ole mikään neutraali tapa tarkastella maailmaa. Naturalismi rajaa keinotekoisesti todistusaineiston selitysmallit tietylle uskomusten pelikentälle.
Haiskahtaa enemmän kuin lievästi kreationistille. Kaikki nuo uskomusjärjestelmä- ja naturalismipuheet on ihan suoraan kreationisteilta.
Sehän tarkoittais että kreatonistikin voi olla paljon viisaampi kuin perus darwinisti. :)
Juu-u, kyllä se näkymätön taikasetä on ratkaisu kaikkeen :hihi:
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 4773
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

asdf kirjoitti: 26 Touko 2023, 14:51
KultaKikkare kirjoitti: 26 Touko 2023, 14:48
asdf kirjoitti: 26 Touko 2023, 14:44
KultaKikkare kirjoitti: 26 Touko 2023, 13:07 Fysiikan nobelisti tyrmää evoluutioteorian
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jounis ... ioteorian/

Fysiikan nobelisti Robert B. Laughlin kuvaa evoluutioteoriaa aatejärjestelmäksi, loogiseksi umpikujaksi ja antiteoriaksi. Näin siksi, että evoluutioteoria on vastoin kokeellisen luonnontieteen testattavia havaintoja. Laughlinin mukaan havainnot, joilla on koetettu puolustella evoluutioteoriaa, ovat parhaimmillaan kyseenalaisia ja pahimmillaan täysin vääriä.

Monet luulevat että evoluutioteoria on tieteellinen teoria, joka ohjaa tieteen tekemistä. Sellainen luulo on virheellinen, sillä kokeellinen luonnontiede ei tarvitse evoluutioteoriaa eikä evoluutioteoria saa tukea kokeellisesta luonnontieteestä.

Evoluutioteoria on jarruttamassa tieteellistä edistymistä, koska se uskomusjärjestelmänä estää monia tieteilijöitä seuraamasta sinne mihin todistusaineistot loogisesti johtavat. Evoluutioteoria on naturalismin aatejärjestelmä. Tämä osoittaa sen, ettei naturalismi ole mikään neutraali tapa tarkastella maailmaa. Naturalismi rajaa keinotekoisesti todistusaineiston selitysmallit tietylle uskomusten pelikentälle.
Haiskahtaa enemmän kuin lievästi kreationistille. Kaikki nuo uskomusjärjestelmä- ja naturalismipuheet on ihan suoraan kreationisteilta.
Sehän tarkoittais että kreatonistikin voi olla paljon viisaampi kuin perus darwinisti. :)
Tulkinta tuokin.
No toi sun edellinen kommentti vahvistaa mun näkemystä siitä, että sun kohdalla kyseessä on ennemminkin uskonnollis sävytteinen kuin tieteellinen ja pragmaattinen suhtautuminen asiaan.
Jos tuntuu ettei jaksa niin koittakaa vaan jaksaa.
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 4773
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

Et vaikka heikoilla hangilla mennään ei kuitenkin ihan niin heikoilla kuin kretut. :)
Jos tuntuu ettei jaksa niin koittakaa vaan jaksaa.
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 4773
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

Punkero kirjoitti: 12 Tammi 2023, 11:07
SHT kirjoitti: 12 Tammi 2023, 10:44 Siis en epäile, etteivät nykyiset lajit olisi kehittyneet evoluution myötä. Mutta se minua häiritsee, että kaikki outo, jota eläimissä on (riikinkukon pyrstö, irlanninhirven sarvet) olisi kehittynyt seksuaalivalinnan kautta. Se on turhan helppo selitys. Outoja piirteitä pohdittaessa olisi tärkeää pohtia sitä, onko oudosta ominaisuudesta joskus aiemmin toisenlaisessa ympäristössä ollut eläimelle hyötyä.
Kasvien outoja piirteitä ei seksuaalivalinta selitä.
Kyllähän esim. linnut taitavat valita "miehen" sen perusteella kuka on värikkäin, joillakin eläinlajeilla vaikuttaa suurempi koko kun taistelevat siitä kuka pääsee lisääntymään, mihin vaikuttaa myös sarvien koko. Hyönteiset löytävät pölytettävät kasvit värien perusteella, vihreät kukat eivät ole kovin yleisiä kun jäisivät pölyttymättä. Kun kehittyy joku ominaisuus mistä on hyötyä kilpailussa muiden kanssa, alkaa se yleistymään ja entiset versiot kuihtuu pois.
Meinaatko että varisnaaraat himoitsee riikinkukkoja? En usko.

Eiköhän se mene pikemminkin niin että mutaatioiden kautta syntyy kaikenlaista, näistä ei valikoidu ainoastaan hyödylliset mutaatiot vaan kaikki elinkelpoiset joille on lokaalissa ekosysteemissä sopiva slotti. Elämän monimuotoisuus on seurausta siitä että erilaisia variaatioita syntyy ihan vaan koska voi.
Jos tuntuu ettei jaksa niin koittakaa vaan jaksaa.
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 4773
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

Lajikato on väistämätön seuraus siitä että eläimille on vähemmän tilaa ja vähemmän resursseja käytössä, kilpailu eläinmaailmassa kovenee ja lajeja tuhoutuu luonnonvalinnan seurauksena.
Jos tuntuu ettei jaksa niin koittakaa vaan jaksaa.
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2716
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

KultaKikkare kirjoitti: 26 Touko 2023, 15:04
asdf kirjoitti: 26 Touko 2023, 14:51
KultaKikkare kirjoitti: 26 Touko 2023, 14:48
asdf kirjoitti: 26 Touko 2023, 14:44

Haiskahtaa enemmän kuin lievästi kreationistille. Kaikki nuo uskomusjärjestelmä- ja naturalismipuheet on ihan suoraan kreationisteilta.
Sehän tarkoittais että kreatonistikin voi olla paljon viisaampi kuin perus darwinisti. :)
Tulkinta tuokin.
No toi sun edellinen kommentti vahvistaa mun näkemystä siitä, että sun kohdalla kyseessä on ennemminkin uskonnollis sävytteinen kuin tieteellinen ja pragmaattinen suhtautuminen asiaan.
Yritin vähän tonkia Robert Betts Laughlinin filosofista ja uskonnollista taustaa. Saalis jäi ohueksi. Kysyin sitten asiaa ChatGPT:ltä

Laughlin's skepticism on evolution

User
Fysiikan nobelisti Robert Betts Laughlinin on todennut, että “evoluutioteoria on yksi niistä uskonnoista, jotka ovat syntyneet viime vuosisadalla ja jotka ovat vaikuttaneet ihmiskuntaan enemmän kuin mikään muu uskonto”. Hän on myös todennut, että “evoluutioteoria on filosofinen teoria, joka ei ole tieteellinen teoria”.

Hänen tutkimusalansa on kuitenkin kaukana evoluutioteoriasta ja hän suhtautuu kriittisesti myös tieteelliseen naturalismin. Mikä on hänen oma filosofinen ja uskonnollinen näkemyksensä?

ChatGPT
Robert Betts Laughlin on tunnettu amerikkalainen fyysikko, joka sai Nobelin fysiikanpalkinnon vuonna 1998 yhdessä kahden muun fyysikon kanssa. Laughlin on tehnyt merkittäviä tutkimuksia kvanttiaineiden käyttäytymisestä ja suprajohtavuudesta. On kuitenkin tärkeää huomata, että Laughlinin lausunnot evoluutioteoriasta eivät heijasta hänen ammatillista asiantuntemustaan tai hänen saavutuksiaan fyysikkona.

Laughlin on julkisesti ilmaissut skeptisyytensä evoluutioteoriaa kohtaan ja hänen näkemyksensä ovat saaneet arvostelua tieteelliseltä yhteisöltä. On tärkeää ymmärtää, että tieteen näkökulmasta evoluutioteoria on vahvasti tuettu ja hyväksytty tieteellinen selitys biologisen monimuotoisuuden syntymiselle ja muutokselle ajan myötä.

Laughlinin oma filosofinen ja uskonnollinen näkemys on vaikea määritellä, sillä hän ei ole avoimesti keskustellut siitä julkisuudessa. On tärkeää erottaa Laughlinin henkilökohtainen näkemys evoluutiosta hänen tieteellisestä työstään. Fyysikkona hänellä on tehnyt merkittäviä saavutuksia omalla alallaan, mutta hänen näkemyksensä evoluutiosta ja uskonnosta ovat henkilökohtaisia ja voivat poiketa tieteellisestä konsensuksesta.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Brainwashed
Reactions:
Viestit: 5790
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:28

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja Brainwashed »

Olen pohtinut sellaista, että onko tietyheimoisilla mustilla naisilla vastaavasti isommat fjoosat, kun heimon miespuolisilla on keskimääräistä isommat jortikat...

8-)
”Brainwashed on tyyppi joka latelee omakohtaista törkyy muitten päähän väheksyttävästi, - samalla mainostaen omaa figuuriaan.”

- anonymous admirer
Avatar
jester
Reactions:
Viestit: 305
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 20:10

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja jester »

KultaKikkare kirjoitti: Eiköhän se mene pikemminkin niin että mutaatioiden kautta syntyy kaikenlaista, näistä ei valikoidu ainoastaan hyödylliset mutaatiot vaan kaikki elinkelpoiset joille on lokaalissa ekosysteemissä sopiva slotti. Elämän monimuotoisuus on seurausta siitä että erilaisia variaatioita syntyy ihan vaan koska voi.
Darwinismi vain olettaa mutaatioiden satunnaisuuden, ei yritä todistaa sitä. Varmasti satunnaisia mutaatioita tapahtuu, mutta onko niillä merkittävää roolia evoluutiossa, on eri asia.

Mielestäni ympäristöön sopeuttavat ja aidosti päämäärähakuiset mutaatiot on uskottavampi selitys havaitulle elämän monimuotoisuudelle. Jo yksittäisessä solussa on erittäin monimutkainen informaatiota käsittelevä koneisto, miksi kokonaisessa eliöissä ei olisi tarvittavaa "evoluutiokykyä"? Epigenetiikkakin viittaa samaan suuntaan.

Mitään mystistä henkeä ei elämän taustalle kuitenkaan tarvitse olettaa. Jos sopeuttavat mutaatiot havaitaan, voi niiden mekanismeja alkaa tarkemmin tutkia normaalein naturalistisin oletuksin. Tietenkin arvoitukseksi ehkä jää, miten elämän evoluutiokyky on alunperin syntynyt.
Is all that we see or seem
But a dream within a dream?
- Edgar Allan Poe
Avatar
asdf
Reactions:
Viestit: 3406
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 15:04

Re: Miten evoluutio voi toimia?

Viesti Kirjoittaja asdf »

KultaKikkare kirjoitti: 26 Touko 2023, 15:04
No toi sun edellinen kommentti vahvistaa mun näkemystä siitä, että sun kohdalla kyseessä on ennemminkin uskonnollis sävytteinen kuin tieteellinen ja pragmaattinen suhtautuminen asiaan.
Jaahas, uskonnollissävytteiseksi minua ei olekaan syyttäneet kuin tieteenvastustajauskovaiset. Olen vaan nähnyt vuosikymmenien varrella helvetisti "tiedettä", joissa evoluutioteoriaa syytetään uskomusjärjestelmäksi, ja aina ovat olleet kreationistit asialla. Olen taipuvainen pitämään tieteen konsesusta oikeampana, kuin yksittäisen ihmisen väitteitä, jotka hän tekee asiantuntemuksensa ulkopuolelta ja mahdollisesti vaikuttimena on uskonnolliset käsitykset. Sitten kun tuollaista esitetään vakavasti tiedeyhteisössä, tietysti minunkin mielipiteeni muuttuu. Luotan vain asiantuntijoihin, koska en itse sellainen ole.
Salmon Snake of the East
Vastaa Viestiin