OlliS kirjoitti: ↑01 Kesä 2023, 01:04
Evoluutio on yksi osa maapallon ja eläinten ja ihmisten kehityksessä ja Luoja on myös järjestellyt asioita, myös evoluution kautta, sitä ohjaamalla. Se on mahdollista.
On toki myös mahdollista, että Helinä-keijulla on ollut sormensa pelissä
OlliS kirjoitti:
Luojan työn fysikaalista ja biologista puolta emme tunne
Vedit juuri maton altasi, melkoinen temppu!
Näistä fysikaalisista ja biologisista puolistahan tieteellinen keskustelu muodostuu, ei saduista
OlliS kirjoitti:
Evoluution ja luomisen yhdistäminen on vain teologista spekulaatiota, teoretisointia, teoriaa. Luonnontieteellistä teoriaa siitä ei saa, turha vaatia sellaista. Molempia kuitenkin voi olla. Ainakin evoluutiota, mutta luominen on mahdollista ja saattaa alkaa löytyä.
Älä unohda Helinä-keijua
Re: Miten evoluutio voi toimia?
Lähetetty: 01 Kesä 2023, 09:44
Kirjoittaja Minimus Yahves
MooM kirjoitti: ↑31 Touko 2023, 08:30
Iso osa ihmisistä uskoo maailman tapahtumiin aktiivisesti ja tietoisesti vaikuttaviin jumaliin, karmaan tai johoinkin enteisiin ja erilaisten rituaalien maagisiin vaikutuksiin. Ja näiden seliyksinä niin mystiset "kentät" ja aurat kuin jonkinlaiset kosmiset kausaliteetit ja uskonnolliset selitykset hyväksytään laajasti. Sen rinnalla se, jos mielen voimalla voisi vaikuttaa aaltofunktioon olisi pientä ja abstraktia isolle yleisölle.
Tiedemaailmassa toki omalla alueellaan kiinnostava ja todella yllättävä löytö. Siis jos sen havainnon pystyisi toistamaan kontrolloidusti eri tutkimusryhmissä ja erilaisissa asetelmissa. Siitä lähtisi todella mielenkiintoinen ketju hypoteeseja mekanismeille ja kokeita niiden testaamiseen. Vakuuttavia ja toistettavia havaintoja vaan ei ole näkynyt. Neutronin esimerkki kvanttimekaniikasta (ja laajemminkin modernista fysiikasta, johon se tietenkin oeleellisena liittyy) on hyvä. 1800-luvulla uskottiin laajasti, että fysiikka on ns. valmis ja maailma on kauniisti newtonilainen ja maxwelliläinen kellokoneisto. Ei ollut, ja vastaansanomaton todistusaineisto pakotti ottaamaan vakavasti modernin fysiikan ensimmäiset havainnot ja tarpeen muokata fysikaalista maailmankuvaa.
Tuo toistettavuus on outo vaatimus tavallaan, koska se rajaa tieteen ulkopuolelle kaikki yksittäiset tapahtumat. Tiukasti tulkittuna siis kenenkään lapsi ei ole oikeasti syntynyt, koska se tapahtuu vain kerran.
Re: Miten evoluutio voi toimia?
Lähetetty: 01 Kesä 2023, 10:07
Kirjoittaja asdf
Minimus Yahves kirjoitti: ↑01 Kesä 2023, 09:44 Tuo toistettavuus on outo vaatimus tavallaan, koska se rajaa tieteen ulkopuolelle kaikki yksittäiset tapahtumat. Tiukasti tulkittuna siis kenenkään lapsi ei ole oikeasti syntynyt, koska se tapahtuu vain kerran.
Mutta minkä mahdollisuuden se saivartelulle tuokaan!
jester kirjoitti: ↑30 Touko 2023, 22:21
Yksittäisessä solussakin on tavattoman monimutkainen koneisto. Älyä ja päämäärähakuisuutta joka tapauksessa elämään kuuluu, se näkyy esimerkiksi ihmisen toiminnassa.
Tarkoitatko, että koska yksittäinen solu on monimutkainen koneisto (josta voidaan olla kyllä hyvinkin eri mieltä), niin sillä saattaa olla samanlaiset ominaisuudet kuin ihmisaivoilla?
Niin, tietoisuuden synty on edelleen mysteeri, joten ei voida tietää minkälaisiin systeemeihin se liittyy. Eikä evoluutiota ohjaavan systeemin tarvitse välttämättä olla edes tietoinen.
Ja solu on todella hienostunut koneisto, se on faktaa.
Hieno animaatio solun toiminnasta, kävelevä proteiini on erityisen vänkä:
Tietoisuus on mysteeri, vain vain niille, jotka sen haluavat mysteeriksi kokea. Mysteeri-vakuutelun takana on vain vankka usko dualistismiin, jota esimerkilsi Luonnonfilosofian seura pyrki ainakin 2000 -luvun alkupuolella tulisesti edistämään (sittemmin en ole heidän puuhiaan seurannut).
Kuten aiemmin totesin:
"Fysikaaliskemialliseen systeemiin kehittyi ensin sattuman kaupalla geneettinen informsatiosysteemi eli elämä. Elämän evoluution (satunnaisten mutaatioiden ja luonnonvalinnan) tuloksena syntyi sitten memeettinen informaatiosysteemi, jonka evoluutio tuotti mielikuva-ajattelun, puhekielen, kirjoitustaidon ja koko kulttuurin sekä siihen liittyvän satuilun (uskonnot, filosofiat, tieteet, taiteet, jne.) ."
Jälkimmäisessä tapauksessa eli memeettisessä evoluutiossa meemit (subjektiiviset ajatustottumukset) kehittyvät sosiaalisessa vuorovaikutuksessa kuten geneettisten algoritmien ratkaisujoukko ilman, että suoraan jaettua kollektiivista käsitystä on missään.
Mitään tämän kummempaa ohjausmekanismia ei evoluution kummallekkaan muodolle ole tarpeellista olettaa.
MooM kirjoitti: ↑31 Touko 2023, 08:30
Iso osa ihmisistä uskoo maailman tapahtumiin aktiivisesti ja tietoisesti vaikuttaviin jumaliin, karmaan tai johoinkin enteisiin ja erilaisten rituaalien maagisiin vaikutuksiin. Ja näiden seliyksinä niin mystiset "kentät" ja aurat kuin jonkinlaiset kosmiset kausaliteetit ja uskonnolliset selitykset hyväksytään laajasti. Sen rinnalla se, jos mielen voimalla voisi vaikuttaa aaltofunktioon olisi pientä ja abstraktia isolle yleisölle.
Tiedemaailmassa toki omalla alueellaan kiinnostava ja todella yllättävä löytö. Siis jos sen havainnon pystyisi toistamaan kontrolloidusti eri tutkimusryhmissä ja erilaisissa asetelmissa. Siitä lähtisi todella mielenkiintoinen ketju hypoteeseja mekanismeille ja kokeita niiden testaamiseen. Vakuuttavia ja toistettavia havaintoja vaan ei ole näkynyt. Neutronin esimerkki kvanttimekaniikasta (ja laajemminkin modernista fysiikasta, johon se tietenkin oeleellisena liittyy) on hyvä. 1800-luvulla uskottiin laajasti, että fysiikka on ns. valmis ja maailma on kauniisti newtonilainen ja maxwelliläinen kellokoneisto. Ei ollut, ja vastaansanomaton todistusaineisto pakotti ottaamaan vakavasti modernin fysiikan ensimmäiset havainnot ja tarpeen muokata fysikaalista maailmankuvaa.
Tuo toistettavuus on outo vaatimus tavallaan, koska se rajaa tieteen ulkopuolelle kaikki yksittäiset tapahtumat. Tiukasti tulkittuna siis kenenkään lapsi ei ole oikeasti syntynyt, koska se tapahtuu vain kerran.
Toki tuollaisia virhepäätelmiä voi syntyä, jos ei tiedä mistä puhuu.
Re: Miten evoluutio voi toimia?
Lähetetty: 01 Kesä 2023, 10:39
Kirjoittaja Naturalisti
MooM kirjoitti: ↑31 Touko 2023, 08:30
Iso osa ihmisistä uskoo maailman tapahtumiin aktiivisesti ja tietoisesti vaikuttaviin jumaliin, karmaan tai johoinkin enteisiin ja erilaisten rituaalien maagisiin vaikutuksiin. Ja näiden seliyksinä niin mystiset "kentät" ja aurat kuin jonkinlaiset kosmiset kausaliteetit ja uskonnolliset selitykset hyväksytään laajasti. Sen rinnalla se, jos mielen voimalla voisi vaikuttaa aaltofunktioon olisi pientä ja abstraktia isolle yleisölle.
Tiedemaailmassa toki omalla alueellaan kiinnostava ja todella yllättävä löytö. Siis jos sen havainnon pystyisi toistamaan kontrolloidusti eri tutkimusryhmissä ja erilaisissa asetelmissa. Siitä lähtisi todella mielenkiintoinen ketju hypoteeseja mekanismeille ja kokeita niiden testaamiseen. Vakuuttavia ja toistettavia havaintoja vaan ei ole näkynyt. Neutronin esimerkki kvanttimekaniikasta (ja laajemminkin modernista fysiikasta, johon se tietenkin oeleellisena liittyy) on hyvä. 1800-luvulla uskottiin laajasti, että fysiikka on ns. valmis ja maailma on kauniisti newtonilainen ja maxwelliläinen kellokoneisto. Ei ollut, ja vastaansanomaton todistusaineisto pakotti ottaamaan vakavasti modernin fysiikan ensimmäiset havainnot ja tarpeen muokata fysikaalista maailmankuvaa.
On hyvä kuitenkin pitää mielessä myös se, että kaikki teoriat ovat vain hypoteeseja eli enemmän tai vähemmän hyvin toimivia efektiivisiä malleja todellisuudesta (ei itse todellisuutta).
Mallien paremmuutta voidaan vertailla vain sen perusteella, kuinka hyvin ne ennustavat todellisuuden toimintaa. Käytännössä suhteellisuusteoriaa ja kvanttimekaniikka ei tarvita ihmisen mittakaavaan kuuluvien ilmiöiden selityksessä. Newtonin teoriat toimivat tässä mittakaavassa riittävän hyvin. Tästä syystä esimerkiksi ihmismielen selittämiseen ei mitään kvanttimystiikkaa tarvita.
Re: Miten evoluutio voi toimia?
Lähetetty: 01 Kesä 2023, 10:55
Kirjoittaja Kohina
Huoh. Kvanttimekaniikka on tosiaan ihmisen luoma malli, joten se on nimenomaan soveltuva tietoisuuden tutkimiseen, jos mitään evidenssiä on sen puolesta esittää.
MooM kirjoitti: ↑31 Touko 2023, 08:30
Iso osa ihmisistä uskoo maailman tapahtumiin aktiivisesti ja tietoisesti vaikuttaviin jumaliin, karmaan tai johoinkin enteisiin ja erilaisten rituaalien maagisiin vaikutuksiin. Ja näiden seliyksinä niin mystiset "kentät" ja aurat kuin jonkinlaiset kosmiset kausaliteetit ja uskonnolliset selitykset hyväksytään laajasti. Sen rinnalla se, jos mielen voimalla voisi vaikuttaa aaltofunktioon olisi pientä ja abstraktia isolle yleisölle.
Tiedemaailmassa toki omalla alueellaan kiinnostava ja todella yllättävä löytö. Siis jos sen havainnon pystyisi toistamaan kontrolloidusti eri tutkimusryhmissä ja erilaisissa asetelmissa. Siitä lähtisi todella mielenkiintoinen ketju hypoteeseja mekanismeille ja kokeita niiden testaamiseen. Vakuuttavia ja toistettavia havaintoja vaan ei ole näkynyt. Neutronin esimerkki kvanttimekaniikasta (ja laajemminkin modernista fysiikasta, johon se tietenkin oeleellisena liittyy) on hyvä. 1800-luvulla uskottiin laajasti, että fysiikka on ns. valmis ja maailma on kauniisti newtonilainen ja maxwelliläinen kellokoneisto. Ei ollut, ja vastaansanomaton todistusaineisto pakotti ottaamaan vakavasti modernin fysiikan ensimmäiset havainnot ja tarpeen muokata fysikaalista maailmankuvaa.
Tuo toistettavuus on outo vaatimus tavallaan, koska se rajaa tieteen ulkopuolelle kaikki yksittäiset tapahtumat. Tiukasti tulkittuna siis kenenkään lapsi ei ole oikeasti syntynyt, koska se tapahtuu vain kerran.
Toki tuollaisia virhepäätelmiä voi syntyä, jos ei tiedä mistä puhuu.
Hyväksyykö tiede yksittäisiä tapahtumia BB:n lisäksi? Ei sitäkään kukaan ole toistanut koskaan valvotusti, mutta silti tuntuu kelpaavan tieteelle.
MooM kirjoitti: ↑31 Touko 2023, 08:30
Iso osa ihmisistä uskoo maailman tapahtumiin aktiivisesti ja tietoisesti vaikuttaviin jumaliin, karmaan tai johoinkin enteisiin ja erilaisten rituaalien maagisiin vaikutuksiin. Ja näiden seliyksinä niin mystiset "kentät" ja aurat kuin jonkinlaiset kosmiset kausaliteetit ja uskonnolliset selitykset hyväksytään laajasti. Sen rinnalla se, jos mielen voimalla voisi vaikuttaa aaltofunktioon olisi pientä ja abstraktia isolle yleisölle.
Tiedemaailmassa toki omalla alueellaan kiinnostava ja todella yllättävä löytö. Siis jos sen havainnon pystyisi toistamaan kontrolloidusti eri tutkimusryhmissä ja erilaisissa asetelmissa. Siitä lähtisi todella mielenkiintoinen ketju hypoteeseja mekanismeille ja kokeita niiden testaamiseen. Vakuuttavia ja toistettavia havaintoja vaan ei ole näkynyt. Neutronin esimerkki kvanttimekaniikasta (ja laajemminkin modernista fysiikasta, johon se tietenkin oeleellisena liittyy) on hyvä. 1800-luvulla uskottiin laajasti, että fysiikka on ns. valmis ja maailma on kauniisti newtonilainen ja maxwelliläinen kellokoneisto. Ei ollut, ja vastaansanomaton todistusaineisto pakotti ottaamaan vakavasti modernin fysiikan ensimmäiset havainnot ja tarpeen muokata fysikaalista maailmankuvaa.
Tuo toistettavuus on outo vaatimus tavallaan, koska se rajaa tieteen ulkopuolelle kaikki yksittäiset tapahtumat. Tiukasti tulkittuna siis kenenkään lapsi ei ole oikeasti syntynyt, koska se tapahtuu vain kerran.
Höpsis. Tapahtumat ja lasten tapauksessa syntyvä yksilö ovat uniikkeja, mutta ilmiö on toistettavissa.
Yksittäistä tapahtumaa ei voi tutkia ilmiönä, ja yllättävästä tapahtumasta on harvoin systemaattista havaintoaineistoa. Rajatapauksena on esim hiukkasfysiikan kokeet, joissa toivotaan syntyvän jonkun tietyn harvinaisen hiukkasen, ja koko mittaus on viritetty sitä varten.
MooM kirjoitti: ↑31 Touko 2023, 08:30
Iso osa ihmisistä uskoo maailman tapahtumiin aktiivisesti ja tietoisesti vaikuttaviin jumaliin, karmaan tai johoinkin enteisiin ja erilaisten rituaalien maagisiin vaikutuksiin. Ja näiden seliyksinä niin mystiset "kentät" ja aurat kuin jonkinlaiset kosmiset kausaliteetit ja uskonnolliset selitykset hyväksytään laajasti. Sen rinnalla se, jos mielen voimalla voisi vaikuttaa aaltofunktioon olisi pientä ja abstraktia isolle yleisölle.
Tiedemaailmassa toki omalla alueellaan kiinnostava ja todella yllättävä löytö. Siis jos sen havainnon pystyisi toistamaan kontrolloidusti eri tutkimusryhmissä ja erilaisissa asetelmissa. Siitä lähtisi todella mielenkiintoinen ketju hypoteeseja mekanismeille ja kokeita niiden testaamiseen. Vakuuttavia ja toistettavia havaintoja vaan ei ole näkynyt. Neutronin esimerkki kvanttimekaniikasta (ja laajemminkin modernista fysiikasta, johon se tietenkin oeleellisena liittyy) on hyvä. 1800-luvulla uskottiin laajasti, että fysiikka on ns. valmis ja maailma on kauniisti newtonilainen ja maxwelliläinen kellokoneisto. Ei ollut, ja vastaansanomaton todistusaineisto pakotti ottaamaan vakavasti modernin fysiikan ensimmäiset havainnot ja tarpeen muokata fysikaalista maailmankuvaa.
Tuo toistettavuus on outo vaatimus tavallaan, koska se rajaa tieteen ulkopuolelle kaikki yksittäiset tapahtumat. Tiukasti tulkittuna siis kenenkään lapsi ei ole oikeasti syntynyt, koska se tapahtuu vain kerran.
Höpsis. Tapahtumat ja lasten tapauksessa syntyvä yksilö ovat uniikkeja, mutta ilmiö on toistettavissa.
Yksittäistä tapahtumaa ei voi tutkia ilmiönä, ja yllättävästä tapahtumasta on harvoin systemaattista havaintoaineistoa. Rajatapauksena on esim hiukkasfysiikan kokeet, joissa toivotaan syntyvän jonkun tietyn harvinaisen hiukkasen, ja koko mittaus on viritetty sitä varten.
Paitsi kaksoset eivät ole ihan uniikkeja. Samamunaiset sellaiset.
MooM kirjoitti: ↑31 Touko 2023, 08:30
Iso osa ihmisistä uskoo maailman tapahtumiin aktiivisesti ja tietoisesti vaikuttaviin jumaliin, karmaan tai johoinkin enteisiin ja erilaisten rituaalien maagisiin vaikutuksiin. Ja näiden seliyksinä niin mystiset "kentät" ja aurat kuin jonkinlaiset kosmiset kausaliteetit ja uskonnolliset selitykset hyväksytään laajasti. Sen rinnalla se, jos mielen voimalla voisi vaikuttaa aaltofunktioon olisi pientä ja abstraktia isolle yleisölle.
Tiedemaailmassa toki omalla alueellaan kiinnostava ja todella yllättävä löytö. Siis jos sen havainnon pystyisi toistamaan kontrolloidusti eri tutkimusryhmissä ja erilaisissa asetelmissa. Siitä lähtisi todella mielenkiintoinen ketju hypoteeseja mekanismeille ja kokeita niiden testaamiseen. Vakuuttavia ja toistettavia havaintoja vaan ei ole näkynyt. Neutronin esimerkki kvanttimekaniikasta (ja laajemminkin modernista fysiikasta, johon se tietenkin oeleellisena liittyy) on hyvä. 1800-luvulla uskottiin laajasti, että fysiikka on ns. valmis ja maailma on kauniisti newtonilainen ja maxwelliläinen kellokoneisto. Ei ollut, ja vastaansanomaton todistusaineisto pakotti ottaamaan vakavasti modernin fysiikan ensimmäiset havainnot ja tarpeen muokata fysikaalista maailmankuvaa.
Tuo toistettavuus on outo vaatimus tavallaan, koska se rajaa tieteen ulkopuolelle kaikki yksittäiset tapahtumat. Tiukasti tulkittuna siis kenenkään lapsi ei ole oikeasti syntynyt, koska se tapahtuu vain kerran.
Toki tuollaisia virhepäätelmiä voi syntyä, jos ei tiedä mistä puhuu.
Hyväksyykö tiede yksittäisiä tapahtumia BB:n lisäksi? Ei sitäkään kukaan ole toistanut koskaan valvotusti, mutta silti tuntuu kelpaavan tieteelle.
Se ei ole tutkimuskohde tapahtumana, vaan ekstrapolaatio, jota yritetään miettiä. Mutta ainoa tapa testata mietinnän tuloksia on nyt mitattavissa olevat havainnot ja tietysti muu tieto fysikaalisista prosesseista
MooM kirjoitti: ↑31 Touko 2023, 08:30
Iso osa ihmisistä uskoo maailman tapahtumiin aktiivisesti ja tietoisesti vaikuttaviin jumaliin, karmaan tai johoinkin enteisiin ja erilaisten rituaalien maagisiin vaikutuksiin. Ja näiden seliyksinä niin mystiset "kentät" ja aurat kuin jonkinlaiset kosmiset kausaliteetit ja uskonnolliset selitykset hyväksytään laajasti. Sen rinnalla se, jos mielen voimalla voisi vaikuttaa aaltofunktioon olisi pientä ja abstraktia isolle yleisölle.
Tiedemaailmassa toki omalla alueellaan kiinnostava ja todella yllättävä löytö. Siis jos sen havainnon pystyisi toistamaan kontrolloidusti eri tutkimusryhmissä ja erilaisissa asetelmissa. Siitä lähtisi todella mielenkiintoinen ketju hypoteeseja mekanismeille ja kokeita niiden testaamiseen. Vakuuttavia ja toistettavia havaintoja vaan ei ole näkynyt. Neutronin esimerkki kvanttimekaniikasta (ja laajemminkin modernista fysiikasta, johon se tietenkin oeleellisena liittyy) on hyvä. 1800-luvulla uskottiin laajasti, että fysiikka on ns. valmis ja maailma on kauniisti newtonilainen ja maxwelliläinen kellokoneisto. Ei ollut, ja vastaansanomaton todistusaineisto pakotti ottaamaan vakavasti modernin fysiikan ensimmäiset havainnot ja tarpeen muokata fysikaalista maailmankuvaa.
Tuo toistettavuus on outo vaatimus tavallaan, koska se rajaa tieteen ulkopuolelle kaikki yksittäiset tapahtumat. Tiukasti tulkittuna siis kenenkään lapsi ei ole oikeasti syntynyt, koska se tapahtuu vain kerran.
Höpsis. Tapahtumat ja lasten tapauksessa syntyvä yksilö ovat uniikkeja, mutta ilmiö on toistettavissa.
Yksittäistä tapahtumaa ei voi tutkia ilmiönä, ja yllättävästä tapahtumasta on harvoin systemaattista havaintoaineistoa. Rajatapauksena on esim hiukkasfysiikan kokeet, joissa toivotaan syntyvän jonkun tietyn harvinaisen hiukkasen, ja koko mittaus on viritetty sitä varten.
Paitsi kaksoset eivät ole ihan uniikkeja. Samamunaiset sellaiset.
Tuo toistettavuus on outo vaatimus tavallaan, koska se rajaa tieteen ulkopuolelle kaikki yksittäiset tapahtumat. Tiukasti tulkittuna siis kenenkään lapsi ei ole oikeasti syntynyt, koska se tapahtuu vain kerran.
Höpsis. Tapahtumat ja lasten tapauksessa syntyvä yksilö ovat uniikkeja, mutta ilmiö on toistettavissa.
Yksittäistä tapahtumaa ei voi tutkia ilmiönä, ja yllättävästä tapahtumasta on harvoin systemaattista havaintoaineistoa. Rajatapauksena on esim hiukkasfysiikan kokeet, joissa toivotaan syntyvän jonkun tietyn harvinaisen hiukkasen, ja koko mittaus on viritetty sitä varten.
Paitsi kaksoset eivät ole ihan uniikkeja. Samamunaiset sellaiset.
Nillin nillin
Ei kai se nillitystä ole, jos toteaa tieteellä olevan vaivautunut suhtautuminen yksittäistapahtumiin.
Re: Miten evoluutio voi toimia?
Lähetetty: 01 Kesä 2023, 11:34
Kirjoittaja MooM
Tarkoitin syntymän tuloksen uniikkiutta. Ja samassa synnytyksessä ne identtiset kaksoset maailmaan tulevat, vaikkeivät tietysti yhtä aikaa.
Re: Miten evoluutio voi toimia?
Lähetetty: 01 Kesä 2023, 11:48
Kirjoittaja Pattinero
Aina kun huomaan tämän otsikon, niin tulee ekana mieleen ihmisen oma evoluutio, joka kääntynyt takaisin kohti kivikautta. Miten ihmeessä näin tyhmä on voinut käydä kuussa ja saanut kehitettyä Webb-teleskoopin?
