Suomalaisten koulutustaso nykyään kuin Turkissa

Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Suomalaisten koulutustaso nykyään kuin Turkissa

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Kyllä tuota ongelmaa on aika hankala korjata, kun vallasta humaltuneet naiset käyvät silmille heti jos joku yrittää kertoa mikä on vikana.

Hullua toden totta. Kun joku osoittaa että suomi-neito ontuu koska sillä on kivi kengässä, ottakaa se pois. Niin vihasTuksuna kielletään koko ongelman olemassaolo ja aletaan syyttelemään naisvihasta sitä joka ongelman ja ratkaisun on julki tuonut.
Same same but different
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 5044
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Suomalaisten koulutustaso nykyään kuin Turkissa

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Oppilaat ovat huomanneet, että samat numerot saa vähemmälläkin. He eivät ole valmiita kovaan työhön samassa määrin kuin ennen. Mistä se sitten johtuu? Ei minulla ainakaan ole aavistustakaan. En pystynyt omia oppilaitani motivoimaan samalla tavalla kuin ennen ja kun yo-tulokset eivät huonontuneet, oli sama ongelma muuallakin.
Sanotaan nyt vielä, että resursseista ei ollut pulaa. Fysiikassa oli hyvät opetusvälineet, eivätkä ryhmät olleet liian isoja.
Selkeällä tavalla se, että koulu ei siellä oksalla ylimmällä enää ollut näkyi seuraavassa: Ennen vanhaan opiskelijat syynäsivät tarkkaan koepaperinsa ja valittivat, jos olivat kokeneet mielestään vääryyttä. Aina silloin tällöin sattui, että olin laskenut jonkun pisteetkin väärin. Muutamina vuosina ennen virkavuosieni täyttymistä olin tehnyt täydellistä työtä: kukaan ei valittanut mistään.
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 1716
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Suomalaisten koulutustaso nykyään kuin Turkissa

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

Oppilaille ilmainen neuvo: ulkoistakaa kaikki mahdollinen ChatGPT:lle. Se tekee kaiken paremmin, kuin te piltit pystyisitte, vaikkei virheetön olekaan. Siitä voitte sitten porskuttaa ylppäreihin asti.
Avatar
Toope
Reactions:
Viestit: 3384
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 17:50

Re: Suomalaisten koulutustaso nykyään kuin Turkissa

Viesti Kirjoittaja Toope »

pisa334.png
Saanko taas laittaa tämän.
Muutenhan kyllä kai olemme onnistuneet niinku ideologian suhteen, ei ehkä käytännössä...
Avatar
Toope
Reactions:
Viestit: 3384
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 17:50

Re: Suomalaisten koulutustaso nykyään kuin Turkissa

Viesti Kirjoittaja Toope »

Eivät uusideologiat koulutuksessa ole hyviä. Perinteinen koulu toimi paremmin!
Avatar
Enigma
Reactions:
Viestit: 2979
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 23:11

Re: Suomalaisten koulutustaso nykyään kuin Turkissa

Viesti Kirjoittaja Enigma »

Toope kirjoitti: 16 Tammi 2023, 23:33 pisa334.pngSaanko taas laittaa tämän.
Muutenhan kyllä kai olemme onnistuneet niinku ideologian suhteen, ei ehkä käytännössä...
Kappas, osuu hyvin yksiin sen kanssa, kun kokoomus hallituksessa. :roll:
Punkero
Reactions:
Viestit: 977
Liittynyt: 28 Joulu 2022, 15:27

Re: Suomalaisten koulutustaso nykyään kuin Turkissa

Viesti Kirjoittaja Punkero »

Pisatestit aloitettin vuonna 2000, osallistujamaita silloin 32, nyt yli 70
Laskevista tuloksista ei siksi pysty päättelemään suomalaisten osaamistason heikentyneen, mukaan on voinut tulla maita missä osaamistaso on parempi, mutta tulokset voi johtua siitäkin, että joissakin maissa manipuloidaan tutkimuksia, tai eri maiden tulokset eivät muuten ole vertailukelpoisia.
Joissakin maissa voidaan mahdollisesti opettaa 9. luokkalaisille asioita, mitä suomessa opetellaan 7. luokalla tai ala-asteella.
Tämä on taas näitä OECD tutkimuksia, OECD ei kuitenkaan tutki mitään vaan tulokset kerätään eri maiden tekemistä omista tutkimuksista.
Keskustelun aiheena ei ole politiikka.
Punkero
Reactions:
Viestit: 977
Liittynyt: 28 Joulu 2022, 15:27

Re: Suomalaisten koulutustaso nykyään kuin Turkissa

Viesti Kirjoittaja Punkero »

"Amerikkalaisen Samuel Abramsin mielestä Suomen ei pidä olla huolissaan laskevista Pisa-tuloksista, sillä aasialaisten oppilaiden preppaaminen on vääristänyt koetta."
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002895614.html
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 5044
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Suomalaisten koulutustaso nykyään kuin Turkissa

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Toope kirjoitti: 16 Tammi 2023, 23:45 Eivät uusideologiat koulutuksessa ole hyviä. Perinteinen koulu toimi paremmin!
Maailma on paha paikka. Kun joku asia menee pieleen, emme yleensä valitettavasti voi väittää syyn olevan jossain sellaisessa, joka vahvistaisi omaa ”uusideologiaamme”.
Brainwashed
Reactions:
Viestit: 5790
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:28

Re: Suomalaisten koulutustaso nykyään kuin Turkissa

Viesti Kirjoittaja Brainwashed »

Punkero kirjoitti: 17 Tammi 2023, 00:22 "Amerikkalaisen Samuel Abramsin mielestä Suomen ei pidä olla huolissaan laskevista Pisa-tuloksista, sillä aasialaisten oppilaiden preppaaminen on vääristänyt koetta."
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002895614.html
Kuva

Kuvaa katsomalla voidaan päätellä että Suomen pisa-tulokset tulevat hunontumaan vielä entisestäänkin lähitulevaisuudessa.

8-)
”Brainwashed on tyyppi joka latelee omakohtaista törkyy muitten päähän väheksyttävästi, - samalla mainostaen omaa figuuriaan.”

- anonymous admirer
Punkero
Reactions:
Viestit: 977
Liittynyt: 28 Joulu 2022, 15:27

Re: Suomalaisten koulutustaso nykyään kuin Turkissa

Viesti Kirjoittaja Punkero »

"PISA 2022 tutkimuksessa otostetaan kaksi erillistä oppilasjoukkoa osallistumaan kokeeseen. Perusotos on 42 oppilasta ja lisätotos 25 maahanmuuttajataustaista oppilasta. Näin ollen koulusta osallistuu kokeeseen enintään 67 oppilasta. Mikäli olette ilmoittaneet oppilasluettelossa enemmän Pisa-kriteerit täyttäviä oppilaita, koulustanne valitaan satunnaisesti oppilaat osallistumaan PISA-kokeeseen. Jos oppilasluettelossanne on vähemmän kuin 42 perusotokseen tai vähemmän kuin 25 maahanmuuttajaotokseen kuuluvaa oppilasta, kaikki luettelossa mainitut oppilaat ovat lähtökohtaisesti valittuja osallistumaan PISA-kokeeseen.
PISA-koe on kokonaisuus, joka sisältää koeosuuden ja kyselyosuuden. Koeosuus koostuu tutkimusalueiden osaamista arvioivia tehtävistä. Kyselyosuus sisältää oppilaskyselyn ja tietotekniikkakyselyn."
https://ktl.jyu.fi/fi/pisa/pisa2022/use ... kysymykset

Kaikista maista valitaan joitakin tuhansia oppilaita kokeeseen, suomessa osallistujista 37% on maahanmuuttajia.
Jos jossain maissa valitaan parhaat oppilaat, joita vielä valmennetaan kokeeseen, voivat he siksi menestyä suomalaisia paremmin, jos ei huomioida että maahanmuuttajien suuri määrä saattaa vaikuttaa lopputulokseen.
Brainwashed
Reactions:
Viestit: 5790
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:28

Re: Suomalaisten koulutustaso nykyään kuin Turkissa

Viesti Kirjoittaja Brainwashed »

Punkero kirjoitti: 17 Tammi 2023, 00:31
...suomessa osallistujista 37% on maahanmuuttajia.
Kuva

8-)
”Brainwashed on tyyppi joka latelee omakohtaista törkyy muitten päähän väheksyttävästi, - samalla mainostaen omaa figuuriaan.”

- anonymous admirer
Punkero
Reactions:
Viestit: 977
Liittynyt: 28 Joulu 2022, 15:27

Re: Suomalaisten koulutustaso nykyään kuin Turkissa

Viesti Kirjoittaja Punkero »

Niin,

"Pisa-tutkimus siirtyi koronapandemian vuoksi vuodella eteenpäin ja on nyt PISA 2022.

Tällä kierroksella toteutetaan Opetus- ja kulttuuriministeriön toimeksiannosta maahanmuuttajataustaisten oppilaiden yliotos. Tämä tarkoittaa sitä, että tutkimukseen valikoituneista kouluista otostetaan kaksi erillistä ryhmää oppilaita osallistumaan kokeeseen. Oppilaiden kokonaismäärä on 67 oppilasta, joista perusotokseen valitaan 42 tai 32 oppilasta ja maahanmuuttajaotokseen enintään 25 tai 35 oppilasta. Maahanmuuttajataustaisten oppilaiden yliotostamisella pyritään saamaan maahanmuuttajataustaisten oppiladen vastauksista riittävän suuri aineisto tilastollisten analyysien ja johtopäätösten tekemiseen."
https://ktl.jyu.fi/fi/pisa/pisa2022

Maahanmuuttajien määrä on koulusta riippuen 37-43%
Kun arvioidaan eri maiden koulujen osaamistasoa, kyllä pitäisi arvioida silloin vain syntyperäisten oppilaiden osaamista, eikä niidenkin, jotka ovat kotoisin jostain muualta. Suomessa syntyneet maahanmuuttajataustaiset silti ok, jos käyneet täällä koulunsa.
Heidän määrä kokeessa pitäisi suhteuttaa oikein, mutta oli niin tai näin, nykyisten pisatestien tuloksista ei voi päätellä mitään.
Punkero
Reactions:
Viestit: 977
Liittynyt: 28 Joulu 2022, 15:27

Re: Suomalaisten koulutustaso nykyään kuin Turkissa

Viesti Kirjoittaja Punkero »

"Pitkittäisarvionnissa selvitettiin vuoden 2020 syksynä kolmasluokkalaisten osaamista matematiikassa sekä äidinkielessä ja kirjallisuudessa. Kyseessä on ensimmäinen kansallinen selvitys siitä, miten osaaminen kehittyy kahden ensimmäisen kouluvuoden aikana.
Arvion mukaan lapset aloittavat kolmannen kouluvuotensa pahimmillaan järisyttävän erilaisista lähtökohdista. Huimat osaamiserot huolettavat Karvin arviointiasiantuntijaa Annette Ukkolaa.
Hänen mukaansa samalla luokalla voi olla oppilaita, joiden osaamisessa on vuosien välimatka.
Arviosta selviää, että kaikkiaan matematiikan ja äidinkielen taidot näyttivät olevan 3. luokan alussa samalla tasolla eri puolilla Suomea. Lisäksi lähes jokaisen osaaminen kehittyi ensiluokasta asti lähtötasosta riippumatta.

Kolmannelle luokalle siirtyy kuitenkin myös oppilaita, joiden taidot ovat heikot niin äidinkielessä kuin matematiikassa. Noin viisi prosenttia ei osannut kunnolla lukea.

Ukkola arvioi, että Suomessa oppilas saa kuitenkin jatkaa seuraavalla luokka-asteelle monesti sosiaalisten syiden takia.
Joissakin kouluissa S2-oppilaat eivät kolmannen luokan alussa yltäneet edes sille tasolle, jolla heidän luokkatoverinsa aloittivat koulunkäynnin. Oppiaineissa kehittyminen oli myös selvästi muita oppilasryhmiä heikompaa.

Osaaminen oli varsin tasaista eri aluehallintovirastojen alueilla, mutta S2-oppilaiden määrä heijastui myös alueellisiin tuloksiin erityisesti Etelä-Suomen ja Lounais-Suomen avi-alueilla ja kaupunkimaisissa kunnissa.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009330496.html

"S2-opettajia tarvitaan lisää
Osaamista maahanmuuttajaoppijoiden kieli- ja kulttuuritietoiseen opettamiseen ei tällä hetkellä saa riittävästi opettajankoulutuksessa,
Suomi toisena kielenä ja kirjallisuus on yksi äidinkieli ja kirjallisuus -oppiaineen oppimääristä. S2-opetus on tarkoitettu heille, joiden äidinkieli ei ole suomi, ruotsi tai saame"
https://www.opettaja.fi/tyossa/s2-opetus-kuntoon/

Maahanmuuttajataustaiset eivät osaa joissakin tapauksissa lukea kunnolla 3. luokalla, voikin olettaa, että jos he ovat muutama vuosi ennen pisatestiä oppineet vasta lukemaan, voi testissä menestyä suomalaisia heikommin.

"Kun esimerkiksi Itäkeskuksessa erityistä tukea tarvitsee reilu kolmannes oppilaista, Norssissa erityisoppilaiden osuus on muutama prosentti, ilmenee Ylen selvityksestä.
Myös monissa muissa kouluissa itäisen Helsingin alueella erityisoppilaiden ja maahanmuuttajien osuudet ovat korkeita, näin on esimerkiksi Keinutien peruskoulussa Kivikossa sekä koiliseen suurpiiriin kuuluvassa Kankarepuiston peruskoulussa Jakomäessä."
https://yle.fi/a/3-12638287

"Helsingissä on kouluja, joissa selvästi yli puolet oppilaista on vieraskielisiä, eli puhuu äidinkielenään muuta kuin suomea tai ruotsia.
Keinutien ala-asteella Kontulassa vieraskielisiä on 59 prosenttia oppilaista, Vesalan peruskoulussa 58 %
Merilahden peruskoulussa Vuosaaressa prosenttiluku on 55 ja Itäkeskuksen peruskoulussa 54. Luvut ovat peräisin Opetushallituksen tietokannasta.

Itäisen Helsingin ulkopuolelta eniten vieraskielisiä on Maatullin peruskoulussa Tapulikaupungissa 46 %, Jakomäessä Kankarepuiston peruskoulussa 45 %, ja Pihkapuiston ala-asteella Malminkartanossa 42 %.
"Espoon kouluissa vieraskieliset ovat keskittyneet vielä Helsinkiäkin voimakkaammin.
Turun Varissuon koulussa puolestaan vieraskielisiä on liki 90 % oppilaista."
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/5370873

Pisatulokset laskevat varmaan jatkossakin jos maahanmuuttajien lapset suhteutetaan suomalaisten määrään testeissä, suomalaisista tulee vähemmistö monilla alueilla.
Pattinero
Reactions:
Viestit: 3956
Liittynyt: 30 Marras 2022, 06:14

Re: Suomalaisten koulutustaso nykyään kuin Turkissa

Viesti Kirjoittaja Pattinero »

MooM kirjoitti: 16 Tammi 2023, 10:45
Pattinero kirjoitti: 16 Tammi 2023, 05:53 Jos menestys perustuisi pelkästään koulun penkin kuluttamiseen, niin Suomesta ei olisi koskaan tullut niin sanottua hyvinvointivaltiota. Enää emme edes sellainen tietenkään ole, vaan olemme siirtyneet elitistiseen mässäilykulttuuriin, jossa vain omahyväisyys on kunnia-asia. Siitä ei seuraa mitään intoa opiskeluun ja ylihintojen makseluun.

Ja sitten kun katsotaan näitä talouden reaalilukemia, niin ei kai kukaan täysillä käyvä lähde sellaiseen velkahelvettiin kuin missä esimerkiksi arvoisa pääministerimme Sanna Marin on. https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asu ... rdType=100

Kotitalouksien velkaantuminen, joka on yli 200% bkt:sta jo nyt. Mikäli julkinen velka saadaan taittumaan, tarkoittaa se todennäköisesti yhä suurempia velkmääriä yksityistalouksille. Se kuuluisa "joku" ne viulut sitten aina maksaa. https://tradingeconomics.com/finland/pr ... ebt-to-gdp

Suomi pysyy pystyssä vain velaksi, mutta vailla mitään vankkoja tulevaisuuden näkymiä mistään muusta tavasta. Pahimmillaan ajaudumme vielä sotaankin tässä. Ei sellaisesta tilanteesta selvitä sillä, että jengi käy pitkiä koulutusjaksoja, ja päätyy kaupan kassalle nälkäpalkalla. Eikä siitä selvitä silläkään, että kaikista tulee vain vanhusten perseen pyyhkijöitä tai sotilaita. Ei ei ei ja vielä kerran ei. No, eliitit ja wannabe-eliitit haluavat ajaa tämän maan suohon, niin sitä sitten saa mitä tilaa.
Tässä on kyllä kyse pitemmän ajan trendistä kuin Marinin hallitus. Nämä hallituskausia koskevat poliittiset märinät voisi pitää omissa ketjuissaan, kiitos. Jos politiikkaa tuodaan mukaan (ja se on yksi tekijä näissä kyllä), voi miettiä ensin, miten aikajänteet menee ja mikä on kokonaiskuva.
Miten ihmeessä tähän sai edes sotkettua Marinin hallituksen? Sitä kokonaiskuvaa tässä juuri yritänkin valaista. Enkä todellakaan ole tarkoittanut pelkästään Marinin hallitusta, enkä edes paria edellistä. Jos noista käppyröistä tajuaa edes perusasian, niin näkeehän sen nyt niistä, että kyseessä on paljon pidemmän aikavälin trendi.

Ja kyllä tässä kaikessa on perimmiltään kyse kuitenkin talouteen liittyvistä realiteeteista. Pelkkä ihmisten kouluttaminen ole tuottava, elleivät ihmiset tee oikeita asioita. Ja Suomessa niin ei ole ollut enää aikoihin. Ei tarvitse ihmetellä, että nyt se näkyy jo koulutuksen tuloksissakin.
The faster you go, the shorter you are.
Albert Einstein
Vastaa Viestiin