Arktisten alueiden jäätilanne

[Justis]

https://nsidc.org/arcticseaicenews/char ... ice-graph/

Pohjoisen jäätilanne näyttää siltä, että ollaan taas laskevalla uralla 2020-luvullakin.

Ja tuo etelämanner. Se on todella mielenkiintoisen näköinen. Melkoinen käänne jään määrässä pitää tapahtua, jotta ei tulisi vähäjäisin talvi ja TODELLA REILULLA marginaalilla. Kertooko se sitten mistä? Monissa prosesseissahan on sellainen piste, jonka ylityttyä prosessi kiihtyy. Onkohan etelämantereella saavutettu joku tuollainen? Jostakin sulanut joku kriittinen kohta, joka avannut uudenlaiset merivirtaukset tai jotain?

Antarctic6.png

No, jäämeren jäätilanne ei nyt näytä ottaneen edelleenkään mitään sen kummempaa suuntaa viimeisen reilun 10 vuoden aikana vaikka arktisen alueen on uutisoitu lämpenevän 6 kertaa nopeammin kuin muu maapallo joka lämpenee vain 2 -3 kertaa nopeammin kuin muu osa pallosta riippuen alueesta. Vuosittaista vaihtelua on kyllä mutta mutta selvää trendiä ei ole. Kesän mininmiin on toki vielä aikaa ja sen näkee sitten.

Eteläisen merijään tilanne on kyllä mielenkiintoinen. Alle 10 vuotta sitten siellä tehtiin merijään laajuusennätyksiä eli mistään tipping pointista on vähän hankala puhua. Aikajakso on niin kovin lyhyt. Erikoista on kuitenkin se että mistä siellä merijään povattiin vuosia sitten eniten katoavan onkin ihan normaalissa jääpeitteessä tai jopa sen yli. Jostain syystä eteläinen napapyörre on ollut hyvin vahva ja kylmä pysytellyt pääsääntöisesti lähellä Etelämannerta, syihin en osaa ottaa kantaa koska muuttujia on ihan liikaa.

Hyvä sivusto asioiden seuraamiseen on https://cryospherecomputing.com/ kun sieltä näkee yhdellä vilkaisulla myös kartat eikä vain pelkkiä käppyröitä.

[AimoJortikka]

Hyvä sivusto asioiden seuraamiseen on https://cryospherecomputing.com/ kun sieltä näkee yhdellä vilkaisulla myös kartat eikä vain pelkkiä käppyröitä.

Onhan tuo muuten hyvä. Mutta kun se on propagandamielessä laadittu. Valittu sopivia vuosia ja itse ei voi valintoja muuttaa.

Mutta näkyyhän sieltä nyt sekin, että globaali merijää on ajankohdan kaikkien aikojen minimissä ja vielä reilulla marginaalilla. Varauksin. Kun siinä on nuo propagandamielessä valitut vuodet ja itse et voi muuttaa. Mutta ajankohdan kaikkien aikojen minimi aika suurella todennäköisyydellä, tuosta reilusta marginaalista kaikkiin vuosiin ei voi olla varma.

[AimoJortikka]

No, jäämeren jäätilanne ei nyt näytä ottaneen edelleenkään mitään sen kummempaa suuntaa viimeisen reilun 10 vuoden aikana vaikka arktisen alueen on uutisoitu lämpenevän 6 kertaa nopeammin kuin muu maapallo joka lämpenee vain 2 -3 kertaa nopeammin kuin muu osa pallosta riippuen alueesta. Vuosittaista vaihtelua on kyllä mutta mutta selvää trendiä ei ole. Kesän mininmiin on toki vielä aikaa ja sen näkee sitten.

Jos ei tästä kuvasta näe mitään pitemmän aikavälin trendiä niin usko on kova, samoin uusien lasien tarve.

[Justis]

No, jäämeren jäätilanne ei nyt näytä ottaneen edelleenkään mitään sen kummempaa suuntaa viimeisen reilun 10 vuoden aikana vaikka arktisen alueen on uutisoitu lämpenevän 6 kertaa nopeammin kuin muu maapallo joka lämpenee vain 2 -3 kertaa nopeammin kuin muu osa pallosta riippuen alueesta. Vuosittaista vaihtelua on kyllä mutta mutta selvää trendiä ei ole. Kesän mininmiin on toki vielä aikaa ja sen näkee sitten.

Jos ei tästä kuvasta näe mitään pitemmän aikavälin trendiä niin usko on kova, samoin uusien lasien tarve.
Arctic9.png

No ei siitä ole kuin reilut puoli vuotta kun silmälasini uusin, mutta en edelleenkään näe mitään sen kummempaa trendiä jään määrässä viimeisen 10 vuoden ajalta, muuta kuin normaalia vuosittaista vaihtelua. Minimi ennätys on edelleenkin vuodelta 2012.

[AimoJortikka]

No, jäämeren jäätilanne ei nyt näytä ottaneen edelleenkään mitään sen kummempaa suuntaa viimeisen reilun 10 vuoden aikana vaikka arktisen alueen on uutisoitu lämpenevän 6 kertaa nopeammin kuin muu maapallo joka lämpenee vain 2 -3 kertaa nopeammin kuin muu osa pallosta riippuen alueesta. Vuosittaista vaihtelua on kyllä mutta mutta selvää trendiä ei ole. Kesän mininmiin on toki vielä aikaa ja sen näkee sitten.

Jos ei tästä kuvasta näe mitään pitemmän aikavälin trendiä niin usko on kova, samoin uusien lasien tarve.
Arctic9.png

No ei siitä ole kuin reilut puoli vuotta kun silmälasini uusin, mutta en edelleenkään näe mitään sen kummempaa trendiä jään määrässä viimeisen 10 vuoden ajalta, muuta kuin normaalia vuosittaista vaihtelua. Minimi ennätys on edelleenkin vuodelta 2012.

Äläs saivartele. Entä viimeisen 40 vuoden ajalta. Jokainen 10-vuotiskausi on ollut vähäjäisempi kuin edellinen. Joka näkyy hyvin tuossa kuvassa. Jos on kerran hyvät lasit. Ja huolimatta siitä, että 2012 oli tosi vähäjäinen, niin näyttää jo nyt 2021-2023 menevän suurin piirtein 2011-2020 keskiarvossa. Veikkaan siis, että 2021 - 2030 tulee olemaan vähäjäisempi 10-vuotiskausi kuin edellinen. Taas. Olisi viides peräkkäinen 10-vuotiskausi kun jään määrä vähenee. Usko on kova, jos siinä ei näy trendiä.

[Justis]

No, jäämeren jäätilanne ei nyt näytä ottaneen edelleenkään mitään sen kummempaa suuntaa viimeisen reilun 10 vuoden aikana vaikka arktisen alueen on uutisoitu lämpenevän 6 kertaa nopeammin kuin muu maapallo joka lämpenee vain 2 -3 kertaa nopeammin kuin muu osa pallosta riippuen alueesta. Vuosittaista vaihtelua on kyllä mutta mutta selvää trendiä ei ole. Kesän mininmiin on toki vielä aikaa ja sen näkee sitten.

Jos ei tästä kuvasta näe mitään pitemmän aikavälin trendiä niin usko on kova, samoin uusien lasien tarve.
Arctic9.png

No ei siitä ole kuin reilut puoli vuotta kun silmälasini uusin, mutta en edelleenkään näe mitään sen kummempaa trendiä jään määrässä viimeisen 10 vuoden ajalta, muuta kuin normaalia vuosittaista vaihtelua. Minimi ennätys on edelleenkin vuodelta 2012.

Äläs saivartele. Entä viimeisen 40 vuoden ajalta. Jokainen 10-vuotiskausi on ollut vähäjäisempi kuin edellinen. Joka näkyy hyvin tuossa kuvassa. Jos on kerran hyvät lasit. Ja huolimatta siitä, että 2012 oli tosi vähäjäinen, niin näyttää jo nyt 2021-2023 menevän suurin piirtein 2011-2020 keskiarvossa. Veikkaan siis, että 2021 - 2030 tulee olemaan vähäjäisempi 10-vuotiskausi kuin edellinen. Taas. Olisi viides peräkkäinen 10-vuotiskausi kun jään määrä vähenee. Usko on kova, jos siinä ei näy trendiä.

En minä mitään saivartele mutta sinä haluat puhua eri asiasta kun tuot esiin tuon 40 vuoden kehityksen ja minä taas vain totean että viimeiseen 10 vuoteen ei ole merkittäviä muutoksia pohjoisessa jään määrässä tapahtunut vai olenko väärässä?

[AimoJortikka]

Jos ei tästä kuvasta näe mitään pitemmän aikavälin trendiä niin usko on kova, samoin uusien lasien tarve.
Arctic9.png

No ei siitä ole kuin reilut puoli vuotta kun silmälasini uusin, mutta en edelleenkään näe mitään sen kummempaa trendiä jään määrässä viimeisen 10 vuoden ajalta, muuta kuin normaalia vuosittaista vaihtelua. Minimi ennätys on edelleenkin vuodelta 2012.

Äläs saivartele. Entä viimeisen 40 vuoden ajalta. Jokainen 10-vuotiskausi on ollut vähäjäisempi kuin edellinen. Joka näkyy hyvin tuossa kuvassa. Jos on kerran hyvät lasit. Ja huolimatta siitä, että 2012 oli tosi vähäjäinen, niin näyttää jo nyt 2021-2023 menevän suurin piirtein 2011-2020 keskiarvossa. Veikkaan siis, että 2021 - 2030 tulee olemaan vähäjäisempi 10-vuotiskausi kuin edellinen. Taas. Olisi viides peräkkäinen 10-vuotiskausi kun jään määrä vähenee. Usko on kova, jos siinä ei näy trendiä.

En minä mitään saivartele mutta sinä haluat puhua eri asiasta kun tuot esiin tuon 40 vuoden kehityksen ja minä taas vain totean että viimeiseen 10 vuoteen ei ole merkittäviä muutoksia pohjoisessa jään määrässä tapahtunut vai olenko väärässä?

Et ole väärässä, mutta lähtökohtahan oli tämä
"Jos ei tästä kuvasta näe mitään pitemmän aikavälin trendiä niin usko on kova, samoin uusien lasien tarve. "
eli 40 vuoden trendi, pitemmän aikavälin trendi. Ja viimeisen 10 vuoden aikana jää ei ole lisääntynyt. Kuten jo totesin, näyttää trendi vähän sinne päin olevan, että 2021-2030 on taas vähäjäisempi kuin 2011-2020. Mutta se nähdään kahdeksan vuoden päästä.

[Justis]

No ei siitä ole kuin reilut puoli vuotta kun silmälasini uusin, mutta en edelleenkään näe mitään sen kummempaa trendiä jään määrässä viimeisen 10 vuoden ajalta, muuta kuin normaalia vuosittaista vaihtelua. Minimi ennätys on edelleenkin vuodelta 2012.

Äläs saivartele. Entä viimeisen 40 vuoden ajalta. Jokainen 10-vuotiskausi on ollut vähäjäisempi kuin edellinen. Joka näkyy hyvin tuossa kuvassa. Jos on kerran hyvät lasit. Ja huolimatta siitä, että 2012 oli tosi vähäjäinen, niin näyttää jo nyt 2021-2023 menevän suurin piirtein 2011-2020 keskiarvossa. Veikkaan siis, että 2021 - 2030 tulee olemaan vähäjäisempi 10-vuotiskausi kuin edellinen. Taas. Olisi viides peräkkäinen 10-vuotiskausi kun jään määrä vähenee. Usko on kova, jos siinä ei näy trendiä.

En minä mitään saivartele mutta sinä haluat puhua eri asiasta kun tuot esiin tuon 40 vuoden kehityksen ja minä taas vain totean että viimeiseen 10 vuoteen ei ole merkittäviä muutoksia pohjoisessa jään määrässä tapahtunut vai olenko väärässä?

Et ole väärässä, mutta lähtökohtahan oli tämä
"Jos ei tästä kuvasta näe mitään pitemmän aikavälin trendiä niin usko on kova, samoin uusien lasien tarve. "
eli 40 vuoden trendi, pitemmän aikavälin trendi. Ja viimeisen 10 vuoden aikana jää ei ole lisääntynyt. Kuten jo totesin, näyttää trendi vähän sinne päin olevan, että 2021-2030 on taas vähäjäisempi kuin 2011-2020. Mutta se nähdään kahdeksan vuoden päästä.

No nyt aletaan päästä jo samalle kartalle. En ole koskaan kiistänyt etteikö merijään määrä olis vähentynyt viimeisen 40 vuoden aikana vaan tuonut esiin sen että viimeisen 10 vuoden aikana ei sitä samaa trendiä ole ollut enkä ole väittänyt sen lisääntyneen vaan tuonut esille sen asian että sen merijään suhteen ei ole ollut mitään selkeää trendiä suuntaan tai toiseen.

[Justis]

Hyvä sivusto asioiden seuraamiseen on https://cryospherecomputing.com/ kun sieltä näkee yhdellä vilkaisulla myös kartat eikä vain pelkkiä käppyröitä.

Onhan tuo muuten hyvä. Mutta kun se on propagandamielessä laadittu. Valittu sopivia vuosia ja itse ei voi valintoja muuttaa.

Mutta näkyyhän sieltä nyt sekin, että globaali merijää on ajankohdan kaikkien aikojen minimissä ja vielä reilulla marginaalilla. Varauksin. Kun siinä on nuo propagandamielessä valitut vuodet ja itse et voi muuttaa. Mutta ajankohdan kaikkien aikojen minimi aika suurella todennäköisyydellä, tuosta reilusta marginaalista kaikkiin vuosiin ei voi olla varma.

Propagandasta en tiedä mutta sivusto kerää dataa monista eri lähteistä niin merijään pinta-alan kuin laajuudenkin suhteen aina lumipeitteeseen ja arvioituun jään tilavuuteen ja lämpötiloihin asti. Kuvissa mainitaan aina lähde.

Eikä sen sivuston tarkoituskaan ole olla joku interaktiivinen enkä tiedä miksi vertailuvuodet on valittu noin mutta oleellinen asia sieltä selviää monesta asiasta yhdellä vilkaisulla. Jos haluaa tarkempaa analyysiä niin voi sitten suunnata sille sivustolle mistä data on peräisin.

[AimoJortikka]

Tutkihan vähän niitä vertailuvuosia, mitä sinne on valittu ja vertaile hiukan. Eiköhän se selviä. Että miksi ja millaisella tavoitteella ne on valittu. Ehkä.

Mutta noin yleisesti. Niin jos voi sanoa että "On nähtävissä selkeä jään vähenemistrendi 40 vuoden aikana MUTTA viimeisen kymmenen vuoden aikana jäät eivät ole vähentyneet". Niin se vaatii kyllä aika kovaa uskoa. Totta on, että tuossa oli muutama vuosi, jolloin jäät lisääntyivät, mutta nyt taas viimeiset vuodet viittaavat vahvasti siihen, että palataan tähän 40 vuotta jatkuneeseen vähenemistrendiin. Koska vuodet eivät ole veljeksiä, niin aina välillä tulee vuosi tai useitakin, jotka hiukan poikkeavat trendistä, mutta pitemmän välin trendi on aika selkeä. Pohjoisessa. Etelässä taas vastaavaa selkeää trendiä 10-vuotiskausittain ei ole nähtävissä. Jää nähtäväksi, millaiseksi kuluva kausi 2023-2024 muodostuu ja mitä tapahtuu sen jälkeen.

[JeeSe]

Juu kaikki uskottavuus menee tuohon, kun oranssi viiva on 79-90 ja kaikki muut siten valittu että sen oranssin pitäisi olla 81-90.
Menisikö viivat tuolla valinnalla väärään järjestykseen?

[Näinon0070]

Tutkihan vähän niitä vertailuvuosia, mitä sinne on valittu ja vertaile hiukan. Eiköhän se selviä. Että miksi ja millaisella tavoitteella ne on valittu. Ehkä.

Mutta noin yleisesti. Niin jos voi sanoa että "On nähtävissä selkeä jään vähenemistrendi 40 vuoden aikana MUTTA viimeisen kymmenen vuoden aikana jäät eivät ole vähentyneet". Niin se vaatii kyllä aika kovaa uskoa. Totta on, että tuossa oli muutama vuosi, jolloin jäät lisääntyivät, mutta nyt taas viimeiset vuodet viittaavat vahvasti siihen, että palataan tähän 40 vuotta jatkuneeseen vähenemistrendiin. Koska vuodet eivät ole veljeksiä, niin aina välillä tulee vuosi tai useitakin, jotka hiukan poikkeavat trendistä, mutta pitemmän välin trendi on aika selkeä. Pohjoisessa. Etelässä taas vastaavaa selkeää trendiä 10-vuotiskausittain ei ole nähtävissä. Jää nähtäväksi, millaiseksi kuluva kausi 2023-2024 muodostuu ja mitä tapahtuu sen jälkeen.

On tuo jännä tuo lopun alku, ja miksi se on nyt juuri tässä?
Noita vertailtavia havaintoja kun on noin 50 vuotta käytettävissä. Ja noin hieman yli tuhannen vuoden takaa löytöjä kun metsiä kasvoi Alaskan jäätiköiden alla sekä ihmiselämää Nojan jäätiköiden alla.
Niin miten luulette jäätiköiden tuolloin käyttäytyneen, kun ilmasto on ollut huomattavasti lämpöisempi kuin nyt?
Tuliko elämälle loppu, vai vain laajempi mahdollisuus?
Itse veikkaan tuota jälkinmäistä

[Tonttu]

Tutkihan vähän niitä vertailuvuosia, mitä sinne on valittu ja vertaile hiukan. Eiköhän se selviä. Että miksi ja millaisella tavoitteella ne on valittu. Ehkä.

Mutta noin yleisesti. Niin jos voi sanoa että "On nähtävissä selkeä jään vähenemistrendi 40 vuoden aikana MUTTA viimeisen kymmenen vuoden aikana jäät eivät ole vähentyneet". Niin se vaatii kyllä aika kovaa uskoa. Totta on, että tuossa oli muutama vuosi, jolloin jäät lisääntyivät, mutta nyt taas viimeiset vuodet viittaavat vahvasti siihen, että palataan tähän 40 vuotta jatkuneeseen vähenemistrendiin. Koska vuodet eivät ole veljeksiä, niin aina välillä tulee vuosi tai useitakin, jotka hiukan poikkeavat trendistä, mutta pitemmän välin trendi on aika selkeä. Pohjoisessa. Etelässä taas vastaavaa selkeää trendiä 10-vuotiskausittain ei ole nähtävissä. Jää nähtäväksi, millaiseksi kuluva kausi 2023-2024 muodostuu ja mitä tapahtuu sen jälkeen.

On tuo jännä tuo lopun alku, ja miksi se on nyt juuri tässä?
Noita vertailtavia havaintoja kun on noin 50 vuotta käytettävissä. Ja noin hieman yli tuhannen vuoden takaa löytöjä kun metsiä kasvoi Alaskan jäätiköiden alla sekä ihmiselämää Nojan jäätiköiden alla.
Niin miten luulette jäätiköiden tuolloin käyttäytyneen, kun ilmasto on ollut huomattavasti lämpöisempi kuin nyt?
Tuliko elämälle loppu, vai vain laajempi mahdollisuus?
Itse veikkaan tuota jälkinmäistä

Etenkin kun hiilidioksidilla ei ole mitään vaikutusta merijään määrään. Onneksi meillä on nyt merivirrat siinä mallissa, että täällä pohjolassakin on siedettävät ilmat. Ei paljon naurattaisi jos olisi samanlaiset kuin pienen jääkauden aikana. https://fi.wikipedia.org/wiki/Pieni_j%C3%A4%C3%A4kausi

[Justis]

Tutkihan vähän niitä vertailuvuosia, mitä sinne on valittu ja vertaile hiukan. Eiköhän se selviä. Että miksi ja millaisella tavoitteella ne on valittu. Ehkä.

Mutta noin yleisesti. Niin jos voi sanoa että "On nähtävissä selkeä jään vähenemistrendi 40 vuoden aikana MUTTA viimeisen kymmenen vuoden aikana jäät eivät ole vähentyneet". Niin se vaatii kyllä aika kovaa uskoa. Totta on, että tuossa oli muutama vuosi, jolloin jäät lisääntyivät, mutta nyt taas viimeiset vuodet viittaavat vahvasti siihen, että palataan tähän 40 vuotta jatkuneeseen vähenemistrendiin. Koska vuodet eivät ole veljeksiä, niin aina välillä tulee vuosi tai useitakin, jotka hiukan poikkeavat trendistä, mutta pitemmän välin trendi on aika selkeä. Pohjoisessa. Etelässä taas vastaavaa selkeää trendiä 10-vuotiskausittain ei ole nähtävissä. Jää nähtäväksi, millaiseksi kuluva kausi 2023-2024 muodostuu ja mitä tapahtuu sen jälkeen.

No ne vertailuvuodet on siis mittaushistorian minimi 2012 ja sitten alkaen 2016 mutta 2018 puuttuu välistä jostain syystä, olisiko data vaillinaista mutta sehän asiaa ei miksikään muuta. Näkyy kuitenkin jokaisen vuosikymmenen keskiarvo.

Kysyn nyt kuitenkin taas kerran uskosta riippumatta että onko pohjoisen merijään määrässä ollut jotain selvää trendiä viimeisen kymmenen vuoden ajanjaksolla?

[xXx]

https://nsidc.org/arcticseaicenews/char ... ice-graph/

Pohjoisen jäätilanne näyttää siltä, että ollaan taas laskevalla uralla 2020-luvullakin.

Ja tuo etelämanner. Se on todella mielenkiintoisen näköinen. Melkoinen käänne jään määrässä pitää tapahtua, jotta ei tulisi vähäjäisin talvi ja TODELLA REILULLA marginaalilla. Kertooko se sitten mistä? Monissa prosesseissahan on sellainen piste, jonka ylityttyä prosessi kiihtyy. Onkohan etelämantereella saavutettu joku tuollainen? Jostakin sulanut joku kriittinen kohta, joka avannut uudenlaiset merivirtaukset tai jotain?

Antarctic6.png

No, jäämeren jäätilanne ei nyt näytä ottaneen edelleenkään mitään sen kummempaa suuntaa viimeisen reilun 10 vuoden aikana vaikka arktisen alueen on uutisoitu lämpenevän 6 kertaa nopeammin kuin muu maapallo joka lämpenee vain 2 -3 kertaa nopeammin kuin muu osa pallosta riippuen alueesta. Vuosittaista vaihtelua on kyllä mutta mutta selvää trendiä ei ole. Kesän mininmiin on toki vielä aikaa ja sen näkee sitten.

Eteläisen merijään tilanne on kyllä mielenkiintoinen. Alle 10 vuotta sitten siellä tehtiin merijään laajuusennätyksiä eli mistään tipping pointista on vähän hankala puhua. Aikajakso on niin kovin lyhyt. Erikoista on kuitenkin se että mistä siellä merijään povattiin vuosia sitten eniten katoavan onkin ihan normaalissa jääpeitteessä tai jopa sen yli. Jostain syystä eteläinen napapyörre on ollut hyvin vahva ja kylmä pysytellyt pääsääntöisesti lähellä Etelämannerta, syihin en osaa ottaa kantaa koska muuttujia on ihan liikaa.

Hyvä sivusto asioiden seuraamiseen on https://cryospherecomputing.com/ kun sieltä näkee yhdellä vilkaisulla myös kartat eikä vain pelkkiä käppyröitä.

Povattiin myös että mannerjäätikön sulaminen kylmentäisi ympäröivää merta ja se olisi johtanut laajuusennätyksiin. No liekö niin sitten ettei mannerjää olekaan sulanut ja sulaminen ei kylmennä jolloin merijää kaikkoaa sitten?