Arktisten alueiden jäätilanne

[AimoJortikka]

Miten ihmeessä tässä on taas näin käynyt? Kun muistelisin tiede.fi lukeneeni montakin viestiä, että on jo tapahtunut käänne ja jäät sen kun lisääntyvät koko ajan, eivät vähene enää.

https://nsidc.org/arcticseaicenews/char ... ice-graph/

Nyt kuitenkin pohjoisessa ollaan taas 2011-2020 alapuolella ja selvästi ennätysvuoden 2012 alapuolella.
Vastaavasti etelässä vuosi 2022 oli ennätysvuosi ja tällä hetkellä ollaan 2022 alapuolella eli menossa siihen, että vuodesta 2023 tulee uusi ennätysvuosi.

Miten tässä taas näin on käymässä? Viimeksi syksyllä oli kauheaa hehkutusta miten jäät vaan lisääntyvät? Kun oltiin vähän aikaa keskiarvojen yläpuolella. Mutta se pitkän aikavälin trendi? Lisääntyy vai vähenee? Näyttäisi muutamasta pienestä hidastúmisesta huolimatta siltä, että kyllä se vähenemistrendi yhä jatkuu.

[Justis]

Jaa-a, voisiko kyse olla myös ainakin arktisen osalta ihan vaan luonnollisesta vaihtelusta? Ainakin cryospherecomputing.com sivuston mukaan mennään koko lailla viime vuosikymmenen keskiarvossa eikä mitään sen kummempaa trendiä ole havaittavissa suuntaan tai toiseen viimeisen 10 vuoden ajalta, vaihtelua kylläkin.

Antarktiksen merijään osalta on vaikea sanoa mutta olisko pitkittyneellä La Nina ilmiöllä jotain tekemistä asian kanssa? Tyyni valtameri kun on etelämantereen säihin suuresti vaikuttava ilmiö. Voi se tietysti pohjoiseenkin vaikuttaa mutta kuinka voimakkaasti ja millä viiveellä, sitä ei osaa kukaan varmasti sanoa.

[John Carter]

Elokapina jäätyy kohta kiinni Mannerheimintiehen.
What Milankovitch Cycles Will Do To Earth

[AimoJortikka]

Jaa-a, voisiko kyse olla myös ainakin arktisen osalta ihan vaan luonnollisesta vaihtelusta? Ainakin cryospherecomputing.com sivuston mukaan mennään koko lailla viime vuosikymmenen keskiarvossa eikä mitään sen kummempaa trendiä ole havaittavissa suuntaan tai toiseen viimeisen 10 vuoden ajalta, vaihtelua kylläkin.

Niin. Ei. Kai.
Muistan vaan kun tiede.fi ilmastorealistit kovasti hehkuttivat kun jäätilanne oli pari viikkoa että oli jäitä enemmän kuin edellinen 10 vuoden keskiarvo. Että "Käänne on jo tapahtunut, jään määrä lisääntyy koko ajan" tai jotain. Realistisesti siis.

No, tuossa on nyt sitten kuva tämän hetken tilanteesta nsidc.org.

Alkaa olla jo pieni ihme, jos 2023 jäiden määrä ei ole alempi kuin ennätysvuoden 2022. Toiseksi alin ollaan jo ja jos ei trendi muutu lähipäivinä niin uutta ennätystä pukkaa.

Kuvassa sitten ylin käyrä on 2011-2020 keskiarvo. Ja eihän se tietysti mitään kerro. Mutta vuodet 2016-2023 ovat olleet vähäjäisempiä kuin tuo keskiarvo. Joku ilmastodenialisti saattaisi jopa nähdä tuossa jonkun sortin trendinkin. Että jään määrä vähenee. Ilmastorealisti sen sijaan näkee siinä trendin jäiden määrän lisääntymisestä.

[AimoJortikka]

Pohjoisessa tilanne taas on kuvan mukainen. Tällä hetkellä kolmanneksi vähäjäisin kyseisenä ajankohtana. Ja jos ei erikoista käännettä tapahdu niin päädytään viiden vähäjäisimmän talven joukkoon.

Selvästi siis jäiden määrä on lisääntymässä kuten ilmastorealistit jo tiede.fi meille kertoivat.

[AimoJortikka]

Onko tuon Cryon mukaan antarktiksella jo uusi ennätys. Siellä kun on suorat päiväluvut, joissa on suurempi vaihtelu. Tuo nsidc luku oliko se viiden päivän liukuva keskiarvo jolloin käyrä on "pehmeämpi".

Ja pohjoinen kertoo samaa trendiä, cryolla tosin olisi nyt päivän arvo toiseksi alin mitä päivällä on ja menossa jo alaspäin. Seuraillaan tilannetta. Saattaa käydä niin, että 2023 on vähäjäisin talvi pohjoisessa ja etelässä molemmissa. Selkeästi siis on tapahtunut käänne. Jäiden määrä ei enää vähene vaan se lisääntyy. Kuten ilmastorealistit jo tiede.fi meille kertoivat.

[AimoJortikka]

Kappas vain, global ice area on cryon mukaan tehnyt tuossa muutama päivä sitten kaikkien aikojen pohjat.

Kiva seurata tuleeko uusia ennätyksiä, jään määrä kun on trendinä koko ajan lisääntymässä.

[Justis]

Niin tuo croysphere ottaa datansa suoraan kyllä Nsidc ilmoittamasta datasta mutta siitä päivän datasta kun taas nsidc tosiaan näyttää extentiä 5 päivän keskiarvolla. Ja ainakin silloin tällöin extent ja area menevät eri suuntiin. Mutta kuten aikaisemmin totesin saattaa kyseessä olla ihan vain vuosittainen vaihtelu. Se kumma juttu taas sitten eteläisellä merijäällä on että ns mittaushistorian laajimmat jäät mitattiin vajaat kymmenen vuotta sitten ja nyt sitten kolkutellaan minimiennätyksiä. Kuitenkaan koko pallon lämpötila ei ole juurikaan muuttunut.

[Tonttu]

Niin tuo croysphere ottaa datansa suoraan kyllä Nsidc ilmoittamasta datasta mutta siitä päivän datasta kun taas nsidc tosiaan näyttää extentiä 5 päivän keskiarvolla. Ja ainakin silloin tällöin extent ja area menevät eri suuntiin. Mutta kuten aikaisemmin totesin saattaa kyseessä olla ihan vain vuosittainen vaihtelu. Se kumma juttu taas sitten eteläisellä merijäällä on että ns mittaushistorian laajimmat jäät mitattiin vajaat kymmenen vuotta sitten ja nyt sitten kolkutellaan minimiennätyksiä. Kuitenkaan koko pallon lämpötila ei ole juurikaan muuttunut.

Onko noihin laskettu kaikki pohjoisen merijäät eli jopa Itämeren jäätilanne? Jos on niin eihän silloin tämänhetkisellä jäätilanteella pysty ennustamaan ensi kesän minimiä.

[HuuHaata]

Nuo on siinä mielessä ongelmadataa, että se varsinainen suure olisi jään tilavuus. Siis koska lienee yksi hailee muun kuin pinta-alan kannalta onko kymmenen sentin jäät jossain, vaiko ei.

[Tonttu]

Nuo on siinä mielessä ongelmadataa, että se varsinainen suure olisi jään tilavuus. Siis koska lienee yksi hailee muun kuin pinta-alan kannalta onko kymmenen sentin jäät jossain, vaiko ei.

Samaa mieltä. Sulaahan nuo reuna-alueen jäät joka kesä eikä niillä ole mitään vaikutusta Jäämeren jäätilanteseen.

[Justis]

Luulisin että Itämeren jäätilanne lasketaan mukaan mutta en ole varma. Ennustaa voi kyllä mitä tahansa mutta osuuko kohdalleen, se on eri asia. Jään tilavuutta ei ilmeisesti pystytä mittaamaan joten se mallinnetaan ja mallia muuttamalla saadaan tietysti erilaisia tuloksia. Näinhän Dmi teki reilu vuosi sitten kun ei ilmeisesti käppyrät menneet oikeaan suuntaan.

[AimoJortikka]

Niinpä niin?

https://yle.fi/a/74-20019046

"1990-luvulla alkaneesta satelliittiseurannasta ilmenee, että jään määrä Etelämantereella on vaihdellut huomattavasti. Trendi on kuitenkin ollut vähenevä. Viime vuonna jään määrä oli tutkimusajan pienin ja tänä vuonna tehdään uusi ennätys Etelämantereen jään vähyydessä."

[AimoJortikka]

Siltähän se nyt kovasti näyttää. Mita ilmastorealistit meille kertovat. Että jään määrä on koko ajan lisääntymässä. Sehän selviää alla olevista kuvistakin. Etelämantereella vähäjäisin kesä, saa nähdä meneekö vielä alemmaksi, on siinä ja siinä jatkuuko sulamiskausi. Ja viimeiset kahdeksan vuotta selvästi vähäjäisimpien vuosien joukossa. Eli kuten ilmastorealistit ihan oikein kertovat, jään määrä on selvästi lisääntymässä.

Pohjoisessa näytetään päätyvän viiden vähäjäisimmän talven joukkoon, jää on siis sielläkin selvästi lisääntymässä.

[Tonttu]

Niinpä niin?

https://yle.fi/a/74-20019046

"1990-luvulla alkaneesta satelliittiseurannasta ilmenee, että jään määrä Etelämantereella on vaihdellut huomattavasti. Trendi on kuitenkin ollut vähenevä. Viime vuonna jään määrä oli tutkimusajan pienin ja tänä vuonna tehdään uusi ennätys Etelämantereen jään vähyydessä."

Tuo on valetta! Etelämantereen merijään trendi on ollut kasvava vuodesta 1980 vuoteen 2015 asti, jolloin jäätä oli ennätysmäärä. Jää on vähentynyt sen jälkeen.