Miten ihminen erkaantui apinalinjasta?

Why
Reactions:
Viestit: 577
Liittynyt: 11 Tammi 2023, 22:05

Miten ihminen erkaantui apinalinjasta?

Viesti Kirjoittaja Why »

Mikä on se alkusyy, miksi ihmisen kehitys ihmiseksi lähti käyntiin, mutta muut apinahaarat jäivät entiselleen tai ainakaan niiden aivot eivät lähteneet kehittymään, kuten ihmisen?
Uskon että alkusysäyksenä oli alussa onnekkaita mutaatioita, jonka jälkeen aivojen hieman kehittyessä ne keksivät uusia tapoja jatkaa kehitystään. Kehitys alkoi ruokkimaan itseään.
Ihmisen linja erosi simpanssien kantamuodosta 6–8 miljoonaa vuotta sitten.

Lainaus:
”Merkittävimpiä kehitysaskeleita ja näkyvimpiä muutoksia ihmisen evoluutiossa ovat olleet kahdella jalalla kävelyyn siirtyminen, karvapeitteen väheneminen, puhe-elimistön kehittyminen puheelle sopivaksi sekä aivojen kasvua seuranneen älykkyyden kehityksen aikaansaama kulttuurin synty.”

Muita kehitysaskeleita:
Tulen ja työkalujen käyttö, maatalouden kehittyminen..ym.

Aiheesta lisää:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisen_evoluutio
Avatar
Enigma
Reactions:
Viestit: 2979
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 23:11

Re: Miten ihminen erkaantui apinalinjasta?

Viesti Kirjoittaja Enigma »

Tuskin on mitään yhtä alkusyytä, ainakaan sellaista, mikä olisi helppo nimetä. Se voi olla joku mutaatio, mikä auttaa ruuan sulamaan paremmin tai suojaa joltain virukselta. Tai sitten ympäristöstä kuoli sukupuuttoon joku samasta ravinnosta kilpaileva tai joku tällaisten yhdistelmä.
Avatar
Prometheus
Reactions:
Viestit: 211
Liittynyt: 11 Joulu 2022, 13:51

Re: Miten ihminen erkaantui apinalinjasta?

Viesti Kirjoittaja Prometheus »

Tuskinpa tuohon kysymykseen saadaan varmaa vastausta koskaan, jos nyt ei sitten ilmaannu joku jumaluus siitä kertomaan. :D

Ja muut "apinahaarat", joilla ilmeisesti tarkoitat hominideja, eivät ole jääneet entiselleen.
Stadin öljylanne
Reactions:
Viestit: 491
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 23:47

Re: Miten ihminen erkaantui apinalinjasta?

Viesti Kirjoittaja Stadin öljylanne »

Muistaakseni joku tutkija jossain joskus sanaili edellytyksistä aivojen kasvamiselle, että sukulaisemme saivat ja edelleen saavat samasta sapuskasta vähemmän energiaa kuin me saimme ja saamme kun opimme kypsentämään sapuskamme sulavaan muotoon tulella. Muistaakseni kypsentäminen tekee sapuskan energiasisällöstä helpommin imeytyvää kuin missä muodossa se on raa'assa tavarassa. Siinä missä lähisukulaisemme käyttävät edelleen suurimman osan valveillaoloajastaan syömiseen, me saimme pienemmästä määrästä ravintoa tulentekotaidon opittuamme ilmeisesti ainakin paljon enemmän energiaa ja sitä kautta vapaa-aikaa. Ehkäpä energian ja vapaa-ajan ylitarjonta sai sitten aikaan sen, että älyäkin kehittäviin juttuihin riitti mielenkiintoa ja virtaa.
Viimeksi muokannut Stadin öljylanne, 27 Tammi 2023, 21:55. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Why
Reactions:
Viestit: 577
Liittynyt: 11 Tammi 2023, 22:05

Re: Miten ihminen erkaantui apinalinjasta?

Viesti Kirjoittaja Why »

Prometheus kirjoitti: 27 Tammi 2023, 21:50 Ja muut "apinahaarat", joilla ilmeisesti tarkoitat hominideja, eivät ole jääneet entiselleen.
Mutta homidit erkanivat ihmishaarasta sen jälkeen, kun ihmishaara erkani simpanssihaarasta. Niidenkin kohdalla siis oli se kehitysharppaus jo tapahtunut.
Avatar
Varaktori
Reactions:
Viestit: 2889
Liittynyt: 05 Tammi 2023, 21:36

Re: Miten ihminen erkaantui apinalinjasta?

Viesti Kirjoittaja Varaktori »

Juha Valsteen esitelmä ihmisen evoluutiosta on ainakin hyvää katsottavaa. Löytyy YouTubesta.
Why
Reactions:
Viestit: 577
Liittynyt: 11 Tammi 2023, 22:05

Re: Miten ihminen erkaantui apinalinjasta?

Viesti Kirjoittaja Why »

Varaktori kirjoitti: 27 Tammi 2023, 22:00 Juha Valsteen esitelmä ihmisen evoluutiosta on ainakin hyvää katsottavaa. Löytyy YouTubesta.
Kiitos vinkistä, katson huomenna.
Avatar
Prometheus
Reactions:
Viestit: 211
Liittynyt: 11 Joulu 2022, 13:51

Re: Miten ihminen erkaantui apinalinjasta?

Viesti Kirjoittaja Prometheus »

[:] The Tiikeri [:] kirjoitti: 27 Tammi 2023, 21:54
Why kirjoitti: 27 Tammi 2023, 21:53
[:] The Tiikeri [:] kirjoitti: 27 Tammi 2023, 21:51 Miten ois todistettu et ihminen ois syntynyt apinasta?
Voisko tässä ketjussa puhua kerrankin oikeata asiaa ilman jumalia ja jeesuksia, sopiiko?
Tarkoitin et mitkä ovat tieteelliset todisteet joihin vedotaan asiassa, ettäkö ihminen polveutuisi apinasta?
Kukaan ei ole ikinä väittänytkään, että ihminen polveutuisi apinasta.
Vaikea siitä on siksi mitään todistetta löytääkään. :mrgreen:
Avatar
Prometheus
Reactions:
Viestit: 211
Liittynyt: 11 Joulu 2022, 13:51

Re: Miten ihminen erkaantui apinalinjasta?

Viesti Kirjoittaja Prometheus »

Why kirjoitti: 27 Tammi 2023, 21:57
Prometheus kirjoitti: 27 Tammi 2023, 21:50 Ja muut "apinahaarat", joilla ilmeisesti tarkoitat hominideja, eivät ole jääneet entiselleen.
Mutta homidit erkanivat ihmishaarasta sen jälkeen, kun ihmishaara erkani simpanssihaarasta. Niidenkin kohdalla siis oli se kehitysharppaus jo tapahtunut.
Itse asiassa ihminen on hominidi (Hominidae), mutta tämä on vain pilkunviilausta...
Avatar
Varaktori
Reactions:
Viestit: 2889
Liittynyt: 05 Tammi 2023, 21:36

Re: Miten ihminen erkaantui apinalinjasta?

Viesti Kirjoittaja Varaktori »

Ihminen on apina. Keskustelu lähtee jo usein tuossa kohtaa väärille raiteille. Simpanssin ja ihmisen DNA:n ero vaihtelee 1,5-6% välillä vähän riippuen mistä kohtaa DNA:ta asiaa tarkastellaan. Vieläpä niin, että mitä tärkeämmästä geenistä on kyse, niin sitä vähemmän eroja on. Eipä sitä oikein millään muulla voi selittää kuin että sukua olemme.
Why
Reactions:
Viestit: 577
Liittynyt: 11 Tammi 2023, 22:05

Re: Miten ihminen erkaantui apinalinjasta?

Viesti Kirjoittaja Why »

Varaktori kirjoitti: 27 Tammi 2023, 22:17 Ihminen on apina. Keskustelu lähtee jo usein tuossa kohtaa väärille raiteille. Simpanssin ja ihmisen DNA:n ero vaihtelee 1,5-6% välillä vähän riippuen mistä kohtaa DNA:ta asiaa tarkastellaan. Vieläpä niin, että mitä tärkeämmästä geenistä on kyse, niin sitä vähemmän eroja on. Eipä sitä oikein millään muulla voi selittää kuin että sukua olemme.
Aivan totta, vaikka ihminen onkin itselleen keksinyt ylevän nimen "Viisas ihminen" (Homo Sapiens) ja yrittää nostattaa itseään jalustalle.
Avatar
Varaktori
Reactions:
Viestit: 2889
Liittynyt: 05 Tammi 2023, 21:36

Re: Miten ihminen erkaantui apinalinjasta?

Viesti Kirjoittaja Varaktori »

Why kirjoitti: 27 Tammi 2023, 22:23
Varaktori kirjoitti: 27 Tammi 2023, 22:17 Ihminen on apina. Keskustelu lähtee jo usein tuossa kohtaa väärille raiteille. Simpanssin ja ihmisen DNA:n ero vaihtelee 1,5-6% välillä vähän riippuen mistä kohtaa DNA:ta asiaa tarkastellaan. Vieläpä niin, että mitä tärkeämmästä geenistä on kyse, niin sitä vähemmän eroja on. Eipä sitä oikein millään muulla voi selittää kuin että sukua olemme.
Aivan totta, vaikka ihminen onkin itselleen keksinyt ylevän nimen "Viisas ihminen" (Homo Sapiens) ja yrittää nostattaa itseään jalustalle.
No kai ihmisellä jotain viisautta on kun ollaan näinkin pitkälle tieteessä, tekniikassa, jne... päästy.
Avatar
Prometheus
Reactions:
Viestit: 211
Liittynyt: 11 Joulu 2022, 13:51

Re: Miten ihminen erkaantui apinalinjasta?

Viesti Kirjoittaja Prometheus »

Ihmisen ja simpanssin genomin samankaltaisuuden prosenttimäärillä on loppujen lopuksi hyvin vähän merkitystä sukulaissuhteen selvittämisessä, josta ei muuten ole epäilystäkään.
Avatar
Prometheus
Reactions:
Viestit: 211
Liittynyt: 11 Joulu 2022, 13:51

Re: Miten ihminen erkaantui apinalinjasta?

Viesti Kirjoittaja Prometheus »

[:] The Tiikeri [:] kirjoitti: 27 Tammi 2023, 23:21
Prometheus kirjoitti: 27 Tammi 2023, 22:52
[:] The Tiikeri [:] kirjoitti: 27 Tammi 2023, 22:21
Varaktori kirjoitti: 27 Tammi 2023, 22:17 Ihminen on apina. Keskustelu lähtee jo usein tuossa kohtaa väärille raiteille. Simpanssin ja ihmisen DNA:n ero vaihtelee 1,5-6% välillä vähän riippuen mistä kohtaa DNA:ta asiaa tarkastellaan. Vieläpä niin, että mitä tärkeämmästä geenistä on kyse, niin sitä vähemmän eroja on. Eipä sitä oikein millään muulla voi selittää kuin että sukua olemme.
Viimeks ku tsekkasin, simpun genomista oltiin kartoitettu n. 10%. + Epigenetiikka luo omat haasteensa uskoa darwinin teoriaan lajien synnystä.

En ihan 1.5-6% samankaltaisuudella 10 % otannasta lähtisi vetämään ihan kauhean pitkälle meneviä johtopäätöksiä.

Mistä voin olla varma, ettei tuo 10% kartoitetusta genomista ole tahallaan valittu juuri niistä kohdin, mistä eniten vastaavuuksia löytyy? Sitkun ihmisen ja simpanssin genomit on 100% vertailtu, sitä voidaan käyttää aihetodisteena asiassa, ettäkö ihminen olisi evoluution tuloksena kehittynyt apinasta.
Mistäpä tsekkasit? Luominen.fi sivustoltako? :mrgreen:

Tai ihan sama. Ihmisen ja simpanssin genomin samankaltaisuuden prosenttimäärillä on loppujen lopuksi hyvin vähän merkitystä sukulaissuhteen selvittämisessä, josta ei muuten ole epäilystäkään.
Google scgolaria käytän opiskeluun. Pyysin jo sua kertomaan sun oman näkemyksesi asiasta, mutta onko se salaisuus vai miksi et halua kertoa sitä?

Jos ei ole epäilystä, niin voit varmasti esittää kiistattomat todisteet asiasta.
Ei ole salaisuus: Ihmisellä ja simpanssilla on yhteinen kantaisä. Ihminen on hominidi niin kuin on simpanssikin.

En ala pitämään tässä sinulle evoluutiobiologian oppitunteja, koska sinun tapauksessasi tiedän sen olevan täydellistä ajanhukkaa.
Jos osaat käyttää scholaria, niin varmaan osaat myös lukeakin?
SHT
Reactions:
Viestit: 616
Liittynyt: 29 Marras 2022, 21:05

Re: Miten ihminen erkaantui apinalinjasta?

Viesti Kirjoittaja SHT »

Käsittääkseni alkusysäys ihmisen kehittymiselle oli, kun edeltäjämme lähtivät metsästä savannille.
Vastaa Viestiin