Etla: Suomi tarvitsee 44 tuhatta maahanmuuttajaa vuodessa

Keskustelua uutisista ja kaikenlaisista ajankohtaisista aiheista.
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7592
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Etla: Suomi tarvitsee 44 tuhatta maahanmuuttajaa vuodessa

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

..tai Kiinaa tai Japania. Näitä kieliä pelkästään puhuvia on USA:ssa myös. Ja koko ikänsä ovat siellä asuneet englantia puhumatta. Miksi suomessa pitäisi osata jotain harvinaista eskimokieltä?
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 1716
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Etla: Suomi tarvitsee 44 tuhatta maahanmuuttajaa vuodessa

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

Lyde19 kirjoitti: 04 Helmi 2023, 05:54 ..tai Kiinaa tai Japania. Näitä kieliä pelkästään puhuvia on USA:ssa myös. Ja koko ikänsä ovat siellä asuneet englantia puhumatta. Miksi suomessa pitäisi osata jotain harvinaista eskimokieltä?
Noissa asia menee aina seuraavasti. Rotanpaskaelostelijat ministeriöistä tuottavat korruptiomestariministerin johdolla taksiuudistukset. Vaikute kansalle merkittävä huononnus, mutta eipä se äärieliittiä kiinnosta. Innosta piukeana laittavat CV:n lisärivin, ja huudattavat täysin todellisuudesta irronnutta maailman paras rallatusta.

Mikäli täydelliset epäonnistujat edes hirtettäisiin klitoriksestaan kattoon voisi jotain muutosta joskus kannattaakin, kun ilmeisenä tavoitteena ei silloin aina välttämättä olisikaan pyrkimys täysiin epäonnistumisiin.
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7592
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Etla: Suomi tarvitsee 44 tuhatta maahanmuuttajaa vuodessa

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Niin, terrorismi ratkaisee kaiken kun keskustelu menee liian vaikeaksi.
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 1716
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Etla: Suomi tarvitsee 44 tuhatta maahanmuuttajaa vuodessa

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

Lyde19 kirjoitti: 04 Helmi 2023, 06:15 Niin, terrorismi ratkaisee kaiken kun keskustelu menee liian vaikeaksi.
Mikä ihmeen keskustelu?

Esimerkiksi maahanmuuton osalta ETLA ja Supercell on rallattanut samaa laulua vuosikausia.

Aina menee samalla tavalla, eli koko asiaan kokonaan liittymätön Supercell liimaa itsensä markkinointimielessä suureksi sellaisten ulkomaalaisten työllistäjäksi, jotka tänne eivät pääsisi ilman sitä, että matalapalkka-alojen heikosti koulutetut EU alueen ulkomaailaiset saisivat vapaasti rynniä maahan joukoittain.

Ei se ole keskustelua. Keskustelua olisi se, jos edes näennäisesti yritettäisiin kuunnella vastapuolen argumentteja, ja oman perseestä repäistyt argumentit vaihtuisivat vaikka tyhmempienkin johdolla vuosien saatossa paremmin asiaan kuuluviksi jonninjoutavan perseilyargumentoinnin sijaan.

Lattian alle työnnetty argumentaation taso on suora loukkaus ihmisiä kohtaan, jotka käyttävät siihen sekunttiakaan aikaansa.
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7592
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Etla: Suomi tarvitsee 44 tuhatta maahanmuuttajaa vuodessa

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Ei noissa sinun "argumenteissä" ole muuta kuin sekavaa kiihkoilua. Selväksi tulee että olet sekava kiihkoilija jos sen halusit "keskustelussa" kertoa.
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 1716
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Etla: Suomi tarvitsee 44 tuhatta maahanmuuttajaa vuodessa

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

Lyde19 kirjoitti: 04 Helmi 2023, 06:24 Ei noissa sinun "argumenteissä" ole muuta kuin sekavaa kiihkoilua. Selväksi tulee että olet sekava kiihkoilija jos sen halusit "keskustelussa" kertoa.
Ei tuolla ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

Logiikkaa voi opiskella. Jos esimerkiksi keskustelija puhuu asian vierestä on tämä selkeästi kyseiseen keskusteluun sopimaton. Kun noin tapahtuu valtakunnan median tasolta on kyseessä loukkaus kansalaisia kohtaan.

Tuo on asiasta riippumatonta, ja tuollainen analyysi on erittäin helppoa tehdä. Sitten sikäli mikäli tarkoituksena esimerkiksi ETLA:lla olisi muu kuin loukkaaminen he käyttäisivät asiallisempaa argumentaatiota.

Ei logiikan ihan perussääntöjen opettelu ole vaikeaa. Sinänsähän onneton argumentointi pelaa useimmiten vastustajan pussiin, eli kun kansalaiset turhautuvat surkeaan argumentaatioon on heitä erittäin vaikeaa käännyttää asian puoleen, vaikkei asiassa edes sinänsä olisi mitään pielessä. Samalla tietysti nousee olennainen kysymys siitä, että tällöin pelataan kansalaisten näkymättömissä taas jotain sairaita pelejä.
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7592
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Etla: Suomi tarvitsee 44 tuhatta maahanmuuttajaa vuodessa

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Olet varmaan opetellut binäärilogiikkaa? Kun sinulla on vaihtoehtoina kyllä tai ei. Yhteiskunnalliset asiat eivät ratkea binäärilogiikalla. Mitenkäs ETLA on sinua loukannut? Antanut tuloksen joka loukkaa sinua?
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 1716
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Etla: Suomi tarvitsee 44 tuhatta maahanmuuttajaa vuodessa

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

Lyde19 kirjoitti: 04 Helmi 2023, 06:35 Mitenkäs ETLA on sinua loukannut? Antanut tuloksen joka loukkaa sinua?
Ei vaan ETLA on vuosikymmenen ainakin argmumentoinut, kuinka tänne pitää saada paljon matalasti koulutettujen EU alueen ulkopuolisten maahanmuuttoa. Argumenttina se, että Supercell, joka on 340 ihmisen yritys palkkaa Intiasta vuosittain töihin pari nörttiä. Kun noita matalapalkkaisia halutaan 44 000 vuosittain.

Mikäli argumentointi lähtisi mitenkään todellisuuspohjaisesti voisi noita edes jotenkin arvostaa.

Ei olisi vaikeaa esimerkiksi:
Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen omistaa Elinkeinoelämän keskusliitto ja Teollisuuden ja Työnantajain Keskusliiton (TT) säätiö.

Elinkeinoelämän keskusliiton jäsenenä on matkailu- ja ravintola-alan työnantajaliitto MaRa. Sillä on jo jossain määrin intressejä palkata kielitaidotonta matalapalkkkaporukkaa palvelemaan herrasväkeä. Käyttämällä esimerkeissään tuota alaa ETLA antaisi tilanteesta totuudellisempaa kuvaa.

Tosin tuokin on yhä aika heikkoa argumentaatiota, koska koko Maran jäsenyrityksillä on vain 70 000 työntekijää, eli alta kahden vuoden maahanmuuttajien määrä.
Viimeksi muokannut HuuHaata, 04 Helmi 2023, 06:48. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7592
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Etla: Suomi tarvitsee 44 tuhatta maahanmuuttajaa vuodessa

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Supercellin argumentti taitaa olla että monikulttuurinen työyhteisö on tuottavampi kuin homogeenisestä ympäristöstä koottu työyhteisö. Uskotko tällaisen argumentin?
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 1716
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Etla: Suomi tarvitsee 44 tuhatta maahanmuuttajaa vuodessa

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

Lyde19 kirjoitti: 04 Helmi 2023, 06:47 Supercellin argumentti taitaa olla että monikulttuurinen työyhteisö on tuottavampi kuin homogeenisestä ympäristöstä koottu työyhteisö. Uskotko tällaisen argumentin?
Suurilta osin en.

Lisäksi se ei ole heidän argumenttinsa. Vaan argumentti on tosiaan ääliöargumentti, jossa Supercell esitetään esimerkkinä ulkomaalaisten työllistäjästä, mitä se luonnollisesti ei ollenkaan ole. Tyypillinen niiden 44 000 työllistäjä ei missään tapauksessa olisi mikään ICT yritys.
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7592
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Etla: Suomi tarvitsee 44 tuhatta maahanmuuttajaa vuodessa

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Ei kyllä tuo on Supercelin argumentti jonka voi lukea Ilkka Paanasen kertomana haastatteluistaan.
Et siis usko todeksi Paanasen argumenttiä?
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 1716
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Etla: Suomi tarvitsee 44 tuhatta maahanmuuttajaa vuodessa

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

Lyde19 kirjoitti: 04 Helmi 2023, 06:57 Ei kyllä tuo on Supercelin argumentti jonka voi lukea Ilkka Paanasen kertomana haastatteluistaan.
Et siis usko todeksi Paanasen argumenttiä?
Ei vaan en lähde peliin, jossa pelataan BS bingoa. Eli kun ETLA julkaisee, ja media julkaisee pelkkää BS:ä, niin en lähde peliin, jossa siinä sivussa Supercell kääntää omiin kirjoituksiinsa asiat päälaelleen siitä mitä he mediassa itsestään esittävät.

Toki pelillä, jossa kaikista toimijoista esittää löytävänsä hyvää koko ajan voi lähteä, mutta kun ei sillä ole todellisuuden kanssa merkitystä. ETLA pitää ihmisiä niin tyhminä, että sakeampikin propaganda uppoaa.

Yleisenä esimerkkinä työelämästä Supercell on äärimmäisen huono argumentti. Paitsi jos ollaan siirtymässä talouteen, jossa keskimäärin työntekijä tuottaa ainakin miljoonan kansantalouteen. Sopisi minulle, mutta ei taida paukut riittää?

Peli näissä on seuraava. Elinkeinoelämän keskusliitolla on paljon valtaa. Suuri osa siitä syntyy sillä, että kansa pidetään kujalla kaikesta propagandalla. Jos puhuttaiisiin asioista oikeilla nimillä jäisi vähemmän mahdollisuuksia syvään manipulointiin.
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7592
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Etla: Suomi tarvitsee 44 tuhatta maahanmuuttajaa vuodessa

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Tämän keskustelu nyt kääntyi sekavasta kiihkoilusta mielenkiintoiseen kysymykseen :

Supercellin argumentti taitaa olla että monikulttuurinen työyhteisö on tuottavampi kuin homogeenisestä ympäristöstä koottu työyhteisö. Uskotko tällaisen argumentin?

Tämähän on aivan avainkysymys siihen että voidaanko työyhteisöjä kehittää toimimaan paremmin tuomalla niihin eri ympäristöistä tulevia ja eri kulttuureja edustavia henkilöitä?
HuuHaata
Reactions:
Viestit: 1716
Liittynyt: 12 Joulu 2022, 09:51

Re: Etla: Suomi tarvitsee 44 tuhatta maahanmuuttajaa vuodessa

Viesti Kirjoittaja HuuHaata »

Lyde19 kirjoitti: 04 Helmi 2023, 07:25 Supercellin argumentti taitaa olla että monikulttuurinen työyhteisö on tuottavampi kuin homogeenisestä ympäristöstä koottu työyhteisö. Uskotko tällaisen argumentin?

Tämähän on aivan avainkysymys siihen että voidaanko työyhteisöjä kehittää toimimaan paremmin tuomalla niihin eri ympäristöistä tulevia ja eri kulttuureja edustavia henkilöitä?
Riippuu työyhteisöstä.

Ensin pitäisi olla rehellinen. Otetaan vaikkapa, että maahanmuuttaja pikakoulutetaan tehdassiiivoojaksi, jossa ei koskaan puhu kenellekään. Tämä lienee aika tyypillinen työ, johon noita 44 000 yritetään istuttaa. Tällöin ihan sama mitä kieltä puhuu kunhan hoitaa työnsä, ja yrityksen kannalta mitä halvemmalla sen parempi.

Voinee olla olemassa joitain keskikokoisia tai suuryrityksiä, joissa monikulttuurisesta pohjasta on hyötyä. Vaikkapa niin, että kauppaa käydään ympäri maapallon, ja erilaisten kulttuurien osaamisesta on hyötyä. Nuo eivät ole töitä, jotka olisivat matalapalkka-aloja, eli kuuluisivat kaavailtuun 44 000:n vuodessa.
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7592
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Etla: Suomi tarvitsee 44 tuhatta maahanmuuttajaa vuodessa

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Monikulttuurisuuden etu on siinä että nähdään uusia toimintatapoja ja mahdollisuuksia joita homogeeninen yhteisö ei tule edes ajatelleeksi. Pikku esimerkkinä tästä eri näköaloista Suomeen tulleet Ukrainalaiset ovat ihmetelleet että miksi suomessa jatkuvasti heitetään hiekkaa ja pikkukiviä lumen ja jään päälle. No suomalaiset eivät edes ajattele muuta mahdollisuutta nähdessään kadulla liukasta kuin että hiekkaa tuohon. Ukrainalaisille riittää että siinähän on vähän liukasta niin pitää siinä varoa.
Vastaa Viestiin