[:] The Tiikeri [:] kirjoitti: ↑03 Helmi 2023, 08:00
Nuo ydinjätteet saattaa saastuttaa pohjavedet ja aiheuttaa ilmaan ydinlaskeuman josko tulee maanjäristys ja luola menee rikki.
Tää taas ihan uskomatonta paskaa
Joo, totta, suomessa ei tule sellaisia maanjäristyksiä mitkä rikkoisivat mitään.
Re: TVO ydinjätevarasto vuotaa
Lähetetty: 03 Helmi 2023, 11:51
Kirjoittaja Tuulispää
Tritiumia hieman...onko sallituissa rajoissa ?
Re: TVO ydinjätevarasto vuotaa
Lähetetty: 03 Helmi 2023, 12:21
Kirjoittaja JeeSe
Lyde19 kirjoitti: ↑03 Helmi 2023, 12:17
Ja voi säiliöt paikata saumavaahdolla tms jos vihreät jaksavat pikku vuodoista valittaa.
Jäteluolan ympärille voisi kaivaa vaiheittain isomman luolan, joka sitten samalla täytettäisiin uretaanivaahdolla?
Lyde19 kirjoitti: ↑03 Helmi 2023, 12:17
Ja voi säiliöt paikata saumavaahdolla tms jos vihreät jaksavat pikku vuodoista valittaa.
Jäteluolan ympärille voisi kaivaa vaiheittain isomman luolan, joka sitten samalla täytettäisiin uretaanivaahdolla?
Ehkä helpompaa olisi kuorruttaa nimimerkki tiikeri ensin polyuretaanilla ja sitten foliota päälle. Neutroneilta suojaa kyllä vain paksu betoni, mutta se menee jo vähän gangsterimeiningiksi.
Lyde19 kirjoitti: ↑03 Helmi 2023, 12:17
Ja voi säiliöt paikata saumavaahdolla tms jos vihreät jaksavat pikku vuodoista valittaa.
Jäteluolan ympärille voisi kaivaa vaiheittain isomman luolan, joka sitten samalla täytettäisiin uretaanivaahdolla?
Ehkä helpompaa olisi kuorruttaa nimimerkki tiikeri ensin polyuretaanilla ja sitten foliota päälle. Neutroneilta suojaa kyllä vain paksu betoni, mutta se menee jo vähän gangsterimeiningiksi.
Voisi olla hyvä idea.
Mutta väittäisin neutroneilta kuitenkin helpoiten pääsevän suojaan veden tai jonkun booriyhdisteen avulla.
Re: TVO ydinjätevarasto vuotaa
Lähetetty: 03 Helmi 2023, 14:00
Kirjoittaja xXx
Mahtuu enemmän kun vuotaa. Tarvii louhiakin vähemmän niin ei tule sitä co2sta.
Lyde19 kirjoitti: ↑03 Helmi 2023, 12:17
Ja voi säiliöt paikata saumavaahdolla tms jos vihreät jaksavat pikku vuodoista valittaa.
Jäteluolan ympärille voisi kaivaa vaiheittain isomman luolan, joka sitten samalla täytettäisiin uretaanivaahdolla?
Ehkä helpompaa olisi kuorruttaa nimimerkki tiikeri ensin polyuretaanilla ja sitten foliota päälle. Neutroneilta suojaa kyllä vain paksu betoni, mutta se menee jo vähän gangsterimeiningiksi.
Voisi olla hyvä idea.
Mutta väittäisin neutroneilta kuitenkin helpoiten pääsevän suojaan veden tai jonkun booriyhdisteen avulla.
Betonia käytetään ainakin rakenteissa neutronivuon vaimentamiseen. Varmaan hinta+olomuotokysymys.
Re: TVO ydinjätevarasto vuotaa
Lähetetty: 03 Helmi 2023, 14:24
Kirjoittaja HuuHaata
Onko joku laskenut, että jos vaan ilman mitään suojauksia työnnettäisiin ydinmateriaalit vaikkapa koko maapallolta sinne porattuun Suomen kalliomonttuun homehtumaan, niin olisiko asiasta mitään negatiivista vaikutetta?
Re: TVO ydinjätevarasto vuotaa
Lähetetty: 03 Helmi 2023, 14:32
Kirjoittaja John Carter
HuuHaata kirjoitti: ↑03 Helmi 2023, 14:24
Onko joku laskenut, että jos vaan ilman mitään suojauksia työnnettäisiin ydinmateriaalit vaikkapa koko maapallolta sinne porattuun Suomen kalliomonttuun homehtumaan, niin olisiko asiasta mitään negatiivista vaikutetta?
Eikös siellä vanhalla palstalla ollut ainakin Arto Lauri ja joitakin hänen opetuslapsiaan, jotka noita olivat laskeneet. Se eräs tyyppi oli tehnyt aiheesta tuubiinkin jotain propagandaelokuvia.
Re: TVO ydinjätevarasto vuotaa
Lähetetty: 03 Helmi 2023, 20:36
Kirjoittaja ExB
Luolassa säilötään radioaktiivisia jätteitä niin ydinvoimaloista kuin teollisuudesta ja lääketieteelliseltä alaltakin. Tritiumia löytyy paitsi ydinvoimaloiden jäähdytysvedestä niin myös esimerkiksi itsevalaisevista hätäpoistumistien merkeistä, jotka pois käytöstä otettaessa joudutaan säilömään radioaktiivisen jätteen joukkoon.
Kun tiedepalstalla ollaan niin katsotaan sitten numeroita.
Luolassa havaittu määrä oli uutisten mukaan miljoonasosa Olkiluodon sallituista tritiumpäästöistä, jotka vuonna 2021 olivat TVO:n ympäristöraportin mukaan 18.3 TBq eli 18300 tuhatta miljoonaa Bq. Siitä miljoonasosa olisi 18300 tuhatta Bq eli ylöspäin pyöristettynä 20000000Bq.
Luolassa vettä oli pari kuutiometriä. Aliarvioidaan jotta pitoisuus olisi mahdollisimman suuri eli sanotaan että 1000 litraa vettä.
Tuosta tulisi veden tritiumpitoisuudeksi 20000Bq per litra.
Sallittu talousveden tritiumpitoisuus on 100Bq per litra eli luolan vesi pitäisi laimentaa 1:200 jotta se olisi tritiumin osalta kelvollista talousvedeksi.
Se että vedessä oli tritiumia kertoo vuodon olemassaolosta. Ymmärrän varsin hyvin että vuodon etsiminen ei välttämättä ole helppoa, kun tritiumin tuottama säteily itsessään on hyvin heikkoa ja luolassa on paljon muitakin säteilyn lähteitä.
Re: TVO ydinjätevarasto vuotaa
Lähetetty: 03 Helmi 2023, 21:06
Kirjoittaja ExB
Perustuu uutiseen 3.2.2023:
Eurajoen ydinjäteluolassa radioaktiivinen päästö – STUK: Säteilyturvallisuudesta ei suurta huolta https://yle.fi/a/74-20016188
"Tritiumlöydös tehtiin kaivovedestä, joka on sittemmin poistettu laitoksesta. Tritiumpitoisuudeltaan koholla ollutta vettä oli kaivossa yhteensä 2,5 kuutiota.
Vedessä havaitun tritiumin määrä vastaa miljoonasosaa siitä, mitä OL1:n ja OL2:n vuosittaiset päästörajat ovat."
Tritium on vedyn radioaktiivinen isotooppi. Tritiumia esiintyy vedessä siten, että useimmiten toinen vesimolekyylin vetyatomeista on korvautunut tritiumilla.
Tritium on haastavaa poistaa – kuinka poistetaan vettä vedestä?
Jos tritiumia sisältävää radioaktiivista vettä ryhdytään hajottamaan sähkön avulla, tritiumista ei päästä eroon, vaan tritiumpitoisen veden tilalle tulee tritiumpitoinen kaasu.
On järkevää pitää radioaktiivinen jätevesi vetenä, jolloin sitä on helpompi hallita.
Tritiumin puoliintumisaika on 12,32 vuotta, ja ajan myötä se häviää itsestään puoliintuessaan vähitellen stabiiliksi heliumiksi.
Re: TVO ydinjätevarasto vuotaa
Lähetetty: 03 Helmi 2023, 23:13
Kirjoittaja ExB
Fukushimassa isona ongelmana on järkyttävä määrä voimala-alueelta kerättyä tritiumia sisältävää vettä. Vedestä saadaan suodatettua muut radioaktiiviset isotoopit suurimmalta osin mutta tritium ja radiohiili pääsevät lävitse. Oikea tapa päästä suodattimista läpi kulkeutuvasta tritiumista eroon olisi laimentaa se mereen laskemalla, mutta tuohon päätökseen päätyminen edellytti kymmenen vuoden vääntöä.
ExB kirjoitti: ↑03 Helmi 2023, 23:13
Fukushimassa isona ongelmana on järkyttävä määrä voimala-alueelta kerättyä tritiumia sisältävää vettä. Vedestä saadaan suodatettua muut radioaktiiviset isotoopit suurimmalta osin mutta tritium ja radiohiili pääsevät lävitse. Oikea tapa päästä suodattimista läpi kulkeutuvasta tritiumista eroon olisi laimentaa se mereen laskemalla, mutta tuohon päätökseen päätyminen edellytti kymmenen vuoden vääntöä.
Käsittääkseni, kyl ne sitä radioaktiivista vettä sinne mereen lutras jo aikaisemminkin. Koska niitä 3 sulanutta ydintä ei haudattu kuten Tshernossa. Ja sekään ei kovin hyvä ratkaisu ollut, koska voihan se sulanut ydin räjähtää likaisena ydinpommina koska tahansa. Ja olikin jo alkanut aktivoitumaan toiminta siellä sen verran, että sen päälle rakennettiin tää uusi suojakuori. Se ei kyl mitään suojaa ja on lähinnä kosmeettinen "feel good" juttu kansalaisille:
Fukussa sulaneita ytimiä pitää vedellä huljutella. Jos vesikierto lakkaa, niin ne ytimet alkaa taas höyrystää itseään ilmakehään koska reaktorit räjähtivät eivätkä ne pidä vettä, vaan vesi vuotaa niistä kokoajan pois (luontoon).
Luonnollisestikaan, kaikkea jätevettä ei voida varastoida joten ainoa ratkaisu on lutrata radioaktiivinen vesi mereen. Tätä sit jatketaan hamaan loppuun asti eli tuhansia vuosia, ellei ne sit keksi jotain parempaa ratkaisua tai sillä välin ehdi jo tulla maailmanloppu toisilla keinoilla.
Fuku on hyvä esimerkki tieteen uskonnosta ja miten sen hedelmät ovat kuolemaa.
Vai tuhansia vuosia.
Melkein voisin lyödä vetoa, että ne Fukushiman atomit on tämän vuosikymmenen loppuun mennessä kerätty veks sieltä voimalaitoksilta ja haudattu johonkin parempaan piiloon.
Ei Japani mikään Neuvostoliitto ole, vaikka on niilläkin vähän jotain omituisia perinteitä siellä.
ExB kirjoitti: ↑03 Helmi 2023, 23:13
Fukushimassa isona ongelmana on järkyttävä määrä voimala-alueelta kerättyä tritiumia sisältävää vettä. Vedestä saadaan suodatettua muut radioaktiiviset isotoopit suurimmalta osin mutta tritium ja radiohiili pääsevät lävitse. Oikea tapa päästä suodattimista läpi kulkeutuvasta tritiumista eroon olisi laimentaa se mereen laskemalla, mutta tuohon päätökseen päätyminen edellytti kymmenen vuoden vääntöä.
Käsittääkseni, kyl ne sitä radioaktiivista vettä sinne mereen lutras jo aikaisemminkin. Koska niitä 3 sulanutta ydintä ei haudattu kuten Tshernossa. Ja sekään ei kovin hyvä ratkaisu ollut, koska voihan se sulanut ydin räjähtää likaisena ydinpommina koska tahansa. Ja olikin jo alkanut aktivoitumaan toiminta siellä sen verran, että sen päälle rakennettiin tää uusi suojakuori. Se ei kyl mitään suojaa ja on lähinnä kosmeettinen "feel good" juttu kansalaisille:
Fukussa sulaneita ytimiä pitää vedellä huljutella. Jos vesikierto lakkaa, niin ne ytimet alkaa taas höyrystää itseään ilmakehään koska reaktorit räjähtivät eivätkä ne pidä vettä, vaan vesi vuotaa niistä kokoajan pois (luontoon).
Luonnollisestikaan, kaikkea jätevettä ei voida varastoida joten ainoa ratkaisu on lutrata radioaktiivinen vesi mereen. Tätä sit jatketaan hamaan loppuun asti eli tuhansia vuosia, ellei ne sit keksi jotain parempaa ratkaisua tai sillä välin ehdi jo tulla maailmanloppu toisilla keinoilla.
Fuku on hyvä esimerkki tieteen uskonnosta ja miten sen hedelmät ovat kuolemaa.
Vai tuhansia vuosia.
Melkein voisin lyödä vetoa, että ne Fukushiman atomit on tämän vuosikymmenen loppuun mennessä kerätty veks sieltä voimalaitoksilta ja haudattu johonkin parempaan piiloon.
Ei Japani mikään Neuvostoliitto ole, vaikka on niilläkin vähän jotain omituisia perinteitä siellä.
Ne sulaneet atomiytimet ei kyl liukene siihen veteen sitä vauhtia, et ne oltais voitu sieltä kerätä pois ees sadoissa vuosissa.
Ja mitä tulee Tshernoon, siellä se sulanut ydin yhä fissioi ja tulee tekemään niin, ellei se sulata itseään tehokkaammin maan sisälle ja siten menetä muotoaan ajan kanssa, leviten niin laajalle alueelle ettei enää fissiota tapahdu.
Täs vaan se ikävä skenaario, et jos se sulattaakin itsensä vesisuoneen maassa niin silloin se koko höskä räjähtää likaisena ydinpommina, joka taasen mitä luultavimmin tulee Suomeenkin aiheuttamaan itse 1986 vuotta isomman laskeuman. Sama Japanissa, josko ne ytimet sulaa vesisuoneen.
Räjähdyshän ei siis synny ydinreaktiosta vaan kun se vesi hajoaa vedyksi ja hapeksi, jotka räjähtää paineistetussa tilassa jossain siellä kallionraossa.
Mukavaa tää ydinvoima kyl, ydinaseiden lisäksi nämä voimalatkin on varsinaisia joukkotuhoaseita siis lopulta.
Suosittelen kertaamaan ydinfysiikan opinnot.
Juttusi ei kuulosta ihan realistiselta kaikilta osin.
