Maailmankuva ja -katsomus

Filosofiset näkökulmat ja henkisyysasiat tänne, kiitos!
ID10T
Reactions:
Viestit: 10776
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Maailmankuva ja -katsomus

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 20 Huhti 2023, 10:34
Wisti kirjoitti: 20 Huhti 2023, 10:31
Keijona kirjoitti: 20 Huhti 2023, 09:38
Sulervo kirjoitti: 20 Huhti 2023, 00:06

Ateistina vastaan: maailmankuvani ytimen muodostaa käsitys, että kaikki on viime kädessä täysin vailla tarkoitusta ja merkitystä. Pelkkää turhuutta.
Melkoisen mielenkiintoinen ateismin mutu-määritelmä tällä kertaa.
Sulervo kertoi nöyrästi, ettei ateismi ole ratkaissut hänen kohdallaan ihmisenä olemisen peruskysymyksiä ja viittasi Raamatun Saarnaajan toteamukseen kaiken katoavaisuudesta.
Sinulle kyse oli luonnollisesti ateismin määritelmästä.
No jos ilmoittaa että "näin putkimiehenä olen sitä mieltä että hanasi vuotaa" niin onhan se silloin putkimiehen perspektiivi.
Mutta se ei ole putkimiehen määritelmä.
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 5038
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Maailmankuva ja -katsomus

Viesti Kirjoittaja Wisti »

siili suhonen kirjoitti: 19 Huhti 2023, 20:59
Neutroni kirjoitti: 17 Huhti 2023, 19:46
Wisti kirjoitti: 17 Huhti 2023, 17:48 Aristoteleen, Newtonin ja Darvinin maailmankuvat olivat tosiaan epätieteellisiä. Mitähän sen on määrä todistaa?
Niin kuin lukemattomien tämän päivän tutkijoiden väitöskirjantekijöistä nobelisteihin. Se todistaa sen, että uskonnollisen maailmankuvan omaava voi tehdä ansiokasta tieteellistä työtä, jos pystyy pitämään tieteellisen menetelmän ja uskonhörhöilyt erillään mielessään ja olemaan sotkematta uskonnollisuutta tieteen tekemiseen. Useimmiten nuo ajattelevat, että tiede tutkii Jumalan luomaa maailmaa ja sen lakeja ja se on uskonnollisesti OK, jopa jumalan tahto, että ihminen oppii ymmärtämään niitä asioita.
Juuri näin. Baconin ja Jumalan johdatuksellahan astuimme uuteen aamuun. Kyllähän tuo 1600-luvulta alkanut tieteen jos kohta kultturinkin kulta-aika säilynee iäti muistelmissain. Kun sitten ateisti tuli tieteellisen maailmankuvansa kanssa ja tappoi jumalan on hommat eskaloitunut aika vauhdilla. Itseään ja maailmankuvaansa etsinyt ateisti on rymynnyt läpi maailmansotien nykypäivään jossa jumalan kätten töiden ihmettelyn ja katedraalin holveissa äärettömyyksiin kaikuvan auvon on korvannut itsensä palvonta somekirkossa ja jossa länsimainen sivilaastio on romahtamassa oman ahneutensa alle. Tuomiopäivän kello lyö jo melkein kahtatoista ja perikato kolkuttelee ovella. Olisi kiva jos saisimme kuulla täällä ateistejakin itse asiasta.Mistä tekijöistä maailmankuvanne koostuu ja mitkä tekijät tieteellisessä maailmankuvassanne ovat meidän tähän kurjaan alennustilaan ajaneet?
Kun minulle ei enää kasvanut tukka ja entiset hiuksetkin putoilivat päästä, minun oli viisainta etsiä elämääni sisältöä muualta kuin kiharapäisyydestä.
Se oli tehtävä aroin mielin. Olihan selvää, että kaljupäisyyteni loukkasi syvästi hyvätukkaisia.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Maailmankuva ja -katsomus

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Wisti kirjoitti: 20 Huhti 2023, 10:38
siili suhonen kirjoitti: 19 Huhti 2023, 20:59
Neutroni kirjoitti: 17 Huhti 2023, 19:46
Wisti kirjoitti: 17 Huhti 2023, 17:48 Aristoteleen, Newtonin ja Darvinin maailmankuvat olivat tosiaan epätieteellisiä. Mitähän sen on määrä todistaa?
Niin kuin lukemattomien tämän päivän tutkijoiden väitöskirjantekijöistä nobelisteihin. Se todistaa sen, että uskonnollisen maailmankuvan omaava voi tehdä ansiokasta tieteellistä työtä, jos pystyy pitämään tieteellisen menetelmän ja uskonhörhöilyt erillään mielessään ja olemaan sotkematta uskonnollisuutta tieteen tekemiseen. Useimmiten nuo ajattelevat, että tiede tutkii Jumalan luomaa maailmaa ja sen lakeja ja se on uskonnollisesti OK, jopa jumalan tahto, että ihminen oppii ymmärtämään niitä asioita.
Juuri näin. Baconin ja Jumalan johdatuksellahan astuimme uuteen aamuun. Kyllähän tuo 1600-luvulta alkanut tieteen jos kohta kultturinkin kulta-aika säilynee iäti muistelmissain. Kun sitten ateisti tuli tieteellisen maailmankuvansa kanssa ja tappoi jumalan on hommat eskaloitunut aika vauhdilla. Itseään ja maailmankuvaansa etsinyt ateisti on rymynnyt läpi maailmansotien nykypäivään jossa jumalan kätten töiden ihmettelyn ja katedraalin holveissa äärettömyyksiin kaikuvan auvon on korvannut itsensä palvonta somekirkossa ja jossa länsimainen sivilaastio on romahtamassa oman ahneutensa alle. Tuomiopäivän kello lyö jo melkein kahtatoista ja perikato kolkuttelee ovella. Olisi kiva jos saisimme kuulla täällä ateistejakin itse asiasta.Mistä tekijöistä maailmankuvanne koostuu ja mitkä tekijät tieteellisessä maailmankuvassanne ovat meidän tähän kurjaan alennustilaan ajaneet?
Kun minulle ei enää kasvanut tukka ja entiset hiuksetkin putoilivat päästä, minun oli viisainta etsiä elämääni sisältöä muualta kuin kiharapäisyydestä.
Eikä taida olla vapaa valinta, vähän sama asia kun älykkyysosamäärien lasku korreloi ateismin suosion kanssa.
Same same but different
ID10T
Reactions:
Viestit: 10776
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Maailmankuva ja -katsomus

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 20 Huhti 2023, 10:45
Wisti kirjoitti: 20 Huhti 2023, 10:38
siili suhonen kirjoitti: 19 Huhti 2023, 20:59
Neutroni kirjoitti: 17 Huhti 2023, 19:46

Niin kuin lukemattomien tämän päivän tutkijoiden väitöskirjantekijöistä nobelisteihin. Se todistaa sen, että uskonnollisen maailmankuvan omaava voi tehdä ansiokasta tieteellistä työtä, jos pystyy pitämään tieteellisen menetelmän ja uskonhörhöilyt erillään mielessään ja olemaan sotkematta uskonnollisuutta tieteen tekemiseen. Useimmiten nuo ajattelevat, että tiede tutkii Jumalan luomaa maailmaa ja sen lakeja ja se on uskonnollisesti OK, jopa jumalan tahto, että ihminen oppii ymmärtämään niitä asioita.
Juuri näin. Baconin ja Jumalan johdatuksellahan astuimme uuteen aamuun. Kyllähän tuo 1600-luvulta alkanut tieteen jos kohta kultturinkin kulta-aika säilynee iäti muistelmissain. Kun sitten ateisti tuli tieteellisen maailmankuvansa kanssa ja tappoi jumalan on hommat eskaloitunut aika vauhdilla. Itseään ja maailmankuvaansa etsinyt ateisti on rymynnyt läpi maailmansotien nykypäivään jossa jumalan kätten töiden ihmettelyn ja katedraalin holveissa äärettömyyksiin kaikuvan auvon on korvannut itsensä palvonta somekirkossa ja jossa länsimainen sivilaastio on romahtamassa oman ahneutensa alle. Tuomiopäivän kello lyö jo melkein kahtatoista ja perikato kolkuttelee ovella. Olisi kiva jos saisimme kuulla täällä ateistejakin itse asiasta.Mistä tekijöistä maailmankuvanne koostuu ja mitkä tekijät tieteellisessä maailmankuvassanne ovat meidän tähän kurjaan alennustilaan ajaneet?
Kun minulle ei enää kasvanut tukka ja entiset hiuksetkin putoilivat päästä, minun oli viisainta etsiä elämääni sisältöä muualta kuin kiharapäisyydestä.
Eikä taida olla vapaa valinta, vähän sama asia kun älykkyysosamäärien lasku korreloi ateismin suosion kanssa.
Eipäs korreloi. Puhut taas omiasi.
siili suhonen
Reactions:
Viestit: 616
Liittynyt: 18 Joulu 2022, 21:51

Re: Maailmankuva ja -katsomus

Viesti Kirjoittaja siili suhonen »

Sulervo kirjoitti: 20 Huhti 2023, 00:06
siili suhonen kirjoitti: 19 Huhti 2023, 20:59 Olisi kiva jos saisimme kuulla täällä ateistejakin itse asiasta.Mistä tekijöistä maailmankuvanne koostuu ja mitkä tekijät tieteellisessä maailmankuvassanne ovat meidän tähän kurjaan alennustilaan ajaneet?
Ateistina vastaan: maailmankuvani ytimen muodostaa käsitys, että kaikki on viime kädessä täysin vailla tarkoitusta ja merkitystä. Pelkkää turhuutta. Mielestäni ei kuitenkaan pidä vain nyrpeänä istua tursottaa; onhan kaikenlaista kivaa tekemistä vaikka kuinka paljon.
Juu. Näin olen palstan muidenkin ateistien puheista ymmärtänyt ja tuohon ytimeen juuri viittasin kun esitin että ateistit koittivat jumalan kuoelman jälkeen etsiä sitä merkitystä ja tarkoitusta maailmansotimalla ja kun tätä merkitystä ei löytynyt niin päädyttiin nykytilanteeseen jossa tuo esiin nostamasi loputon kliffan perässä juokseminen on tullut ja noussut syvemmän merkityksen korvaajaksi. Uutta kanavapakettia, uutta algoritmin tarjoamaa kliffaärsykettä somessa ja netissä. Dopamiinijärjestelmän kuormitusta viimeiseen pisaraan asti. Lisää kliffaa, kovempaa kliffaa. Tämän esittelemäsi ateistisen kliffakatsomuksen seurauksiahan saamme observoida esimerkiksi keskittymishäiriöiden ja mielenterveysongelmien kasvussa upeiden nuortemme keskuudessa joiden kurkusta olemme tätä ateistista kliffakatsomusta kaksin käsin kaataneet jos kohta netin keskustelupalstoilla ja somessa observoitavassa viimeisistäkin sivistyksen riekaleista riisutussa öyhöttämiskulttuurissa.
Onko palstan muilla ateisteilla tästä hyvä veli sulervon kliffakatsomuksesta poikkeavia maailmankatsomuksia? Yllättävän vähän ovat hyvät ateistisiskot ja veljet käyneet keskustelu omista maailmankuvistaan ja vertailleet niitä toistensa kanssa, ottaen huomioon että ketjun aiheena kuitenkin on maailmankuvat ja -katsomukset.
On kuitenkin perin outoa panna nykyajan ongelmat nimenomaan ateistien piikkiin, kun he ovat kautta aikojen olleet ihmiskunnasta vähemmistönä. Kuten ovat vieläkin. Esimerkki: yksi erittäin paha ympäristökatastrofi tapahtui jo tuhansia vuosia sitten nk. Kaksoisvirtain maassa, missä tuo "hedelmällinen puolikuu" pilattiin keinokastelulla hiekkaerämaaksi. Et kai tästäkin syytä ateisteja? Syy kurjaan alennustilaamme onkin nähdäkseni ihan yksinkertaisesti inhimillinen ahneus.
En syytä, enkä syyllistä enkä varsinkaan laita ihmiskunnan syntejä kenenkään piikkiin. Tuo olisi vastoin hengellistä vakaumustani jossa syyllistämisen sijasta lähdetään myötätunnon periaatteesta. Lisäksi jo tieteelliset uskomukseni estävät syyllistämisen. Kun ei ole vapaata tahtoa, ei ole syyllisiä, on vain olosuhteidensa uhreja. Kuten hyvä kirja raamatussa ja evoluutiopsykologian perusteissakin sanotaan, perisynti on yleisinhimillinen ominaisuus, eli samassa veneessä tässä kaikki ollaan.

Ehkä suurin ero ateistisen kliffakatsomuksen ja hengellisistä perinteistä ponnistavien stooalaisuuden kaltaisten uskomusjärjestelmien välillä on siinä että tuo ahneus ja muut kuolemansyntilistalla nimetyt primitiiviset viettimme on ateistisissa perinteissä valettu kultaiseksi vasikaksi ja nostettu palvonnan kohteiksi kun taas stooalaisessa hyve-etiikassa on ymmärretty ihmiseen sisäänrakennettu kyky neuroplastiseen muutokseen ja nostettu maailmankuvan keskiöön perisyntisen luontomme palvomisen sijasta mahdollisuus ja potentiaali kultivoida itsessämme oikeudenmukaisuuden, rohkeuden, myötätunnon ja kohtuullisuuden kaltaisia hyveitä?
Kontiainen näki asiat kovin eri tavalla.
siili suhonen
Reactions:
Viestit: 616
Liittynyt: 18 Joulu 2022, 21:51

Re: Maailmankuva ja -katsomus

Viesti Kirjoittaja siili suhonen »

Yksi toistaiseksi vähemmälle huomiolle jäänyt mutta olennaisesti kaikkiin mielekkäisiin maailmankatsomuksiin sisältyvä osa lienee kysymys siitä millaiseen suuntaan toivomme tulevaisuuden ja yhteiskuntamme kulkevan. Ja koska tulevaisuuden ja yhteiskunnan tekevät ihmiset, lienee maailmankuvan välttämätöntä ottaa kantaa siihen millaisia ihmisiä haluamme kasvattaa yhteiskuntaamme rakentamaan. Millaisia varhaiskasvatussuunnitelmia siis sisältyy veljien ja siskojen maailmankatsomuksiin?
Kontiainen näki asiat kovin eri tavalla.
siili suhonen
Reactions:
Viestit: 616
Liittynyt: 18 Joulu 2022, 21:51

Re: Maailmankuva ja -katsomus

Viesti Kirjoittaja siili suhonen »

Keijona kirjoitti: 20 Huhti 2023, 10:45
Wisti kirjoitti: 20 Huhti 2023, 10:38
siili suhonen kirjoitti: 19 Huhti 2023, 20:59
Neutroni kirjoitti: 17 Huhti 2023, 19:46

Niin kuin lukemattomien tämän päivän tutkijoiden väitöskirjantekijöistä nobelisteihin. Se todistaa sen, että uskonnollisen maailmankuvan omaava voi tehdä ansiokasta tieteellistä työtä, jos pystyy pitämään tieteellisen menetelmän ja uskonhörhöilyt erillään mielessään ja olemaan sotkematta uskonnollisuutta tieteen tekemiseen. Useimmiten nuo ajattelevat, että tiede tutkii Jumalan luomaa maailmaa ja sen lakeja ja se on uskonnollisesti OK, jopa jumalan tahto, että ihminen oppii ymmärtämään niitä asioita.
Juuri näin. Baconin ja Jumalan johdatuksellahan astuimme uuteen aamuun. Kyllähän tuo 1600-luvulta alkanut tieteen jos kohta kultturinkin kulta-aika säilynee iäti muistelmissain. Kun sitten ateisti tuli tieteellisen maailmankuvansa kanssa ja tappoi jumalan on hommat eskaloitunut aika vauhdilla. Itseään ja maailmankuvaansa etsinyt ateisti on rymynnyt läpi maailmansotien nykypäivään jossa jumalan kätten töiden ihmettelyn ja katedraalin holveissa äärettömyyksiin kaikuvan auvon on korvannut itsensä palvonta somekirkossa ja jossa länsimainen sivilaastio on romahtamassa oman ahneutensa alle. Tuomiopäivän kello lyö jo melkein kahtatoista ja perikato kolkuttelee ovella. Olisi kiva jos saisimme kuulla täällä ateistejakin itse asiasta.Mistä tekijöistä maailmankuvanne koostuu ja mitkä tekijät tieteellisessä maailmankuvassanne ovat meidän tähän kurjaan alennustilaan ajaneet?
Kun minulle ei enää kasvanut tukka ja entiset hiuksetkin putoilivat päästä, minun oli viisainta etsiä elämääni sisältöä muualta kuin kiharapäisyydestä.
Eikä taida olla vapaa valinta, vähän sama asia kun älykkyysosamäärien lasku korreloi ateismin suosion kanssa.
No se korreloi sen kanssa että nuoriso on luovuttanut ajattelunsa ja muut korkeammat aivotoimintansa algoritmin hallittaviksi. Ateismilla toki tämän kanssa tekemistä stiä kautta, että kuten hyvä veli sulervo kirjoitti, ateisti on hukannut merkityksen kokemuksen ja korvannut sen loputtomalla kliffan metsästyksellä joka dopamiinijärjestelmämme luonteen tuntien johtaa tilastollisesti valitettavan korkealla taajudella nopeiden ja helppojen pikanautintojen metsästykseen ja tämä puolestaan on myrkkyä keskittymiskykyä ja itsenäistä ajattelua vaativille korkeammille mielen toiminnoille.
Kontiainen näki asiat kovin eri tavalla.
ID10T
Reactions:
Viestit: 10776
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Maailmankuva ja -katsomus

Viesti Kirjoittaja ID10T »

siili suhonen kirjoitti: 20 Huhti 2023, 13:04
Sulervo kirjoitti: 20 Huhti 2023, 00:06
siili suhonen kirjoitti: 19 Huhti 2023, 20:59 Olisi kiva jos saisimme kuulla täällä ateistejakin itse asiasta.Mistä tekijöistä maailmankuvanne koostuu ja mitkä tekijät tieteellisessä maailmankuvassanne ovat meidän tähän kurjaan alennustilaan ajaneet?
Ateistina vastaan: maailmankuvani ytimen muodostaa käsitys, että kaikki on viime kädessä täysin vailla tarkoitusta ja merkitystä. Pelkkää turhuutta. Mielestäni ei kuitenkaan pidä vain nyrpeänä istua tursottaa; onhan kaikenlaista kivaa tekemistä vaikka kuinka paljon.
Juu. Näin olen palstan muidenkin ateistien puheista ymmärtänyt ja tuohon ytimeen juuri viittasin kun esitin että ateistit koittivat jumalan kuoelman jälkeen etsiä sitä merkitystä ja tarkoitusta maailmansotimalla ja kun tätä merkitystä ei löytynyt niin päädyttiin nykytilanteeseen jossa tuo esiin nostamasi loputon kliffan perässä juokseminen on tullut ja noussut syvemmän merkityksen korvaajaksi. Uutta kanavapakettia, uutta algoritmin tarjoamaa kliffaärsykettä somessa ja netissä. Dopamiinijärjestelmän kuormitusta viimeiseen pisaraan asti. Lisää kliffaa, kovempaa kliffaa. Tämän esittelemäsi ateistisen kliffakatsomuksen seurauksiahan saamme observoida esimerkiksi keskittymishäiriöiden ja mielenterveysongelmien kasvussa upeiden nuortemme keskuudessa joiden kurkusta olemme tätä ateistista kliffakatsomusta kaksin käsin kaataneet jos kohta netin keskustelupalstoilla ja somessa observoitavassa viimeisistäkin sivistyksen riekaleista riisutussa öyhöttämiskulttuurissa.
Onko palstan muilla ateisteilla tästä hyvä veli sulervon kliffakatsomuksesta poikkeavia maailmankatsomuksia? Yllättävän vähän ovat hyvät ateistisiskot ja veljet käyneet keskustelu omista maailmankuvistaan ja vertailleet niitä toistensa kanssa, ottaen huomioon että ketjun aiheena kuitenkin on maailmankuvat ja -katsomukset.
En tunnista itseäni tuosta "kliffakatsomuksesta", vaikka ateisti olenkin.
siili suhonen kirjoitti:
On kuitenkin perin outoa panna nykyajan ongelmat nimenomaan ateistien piikkiin, kun he ovat kautta aikojen olleet ihmiskunnasta vähemmistönä. Kuten ovat vieläkin. Esimerkki: yksi erittäin paha ympäristökatastrofi tapahtui jo tuhansia vuosia sitten nk. Kaksoisvirtain maassa, missä tuo "hedelmällinen puolikuu" pilattiin keinokastelulla hiekkaerämaaksi. Et kai tästäkin syytä ateisteja? Syy kurjaan alennustilaamme onkin nähdäkseni ihan yksinkertaisesti inhimillinen ahneus.
En syytä, enkä syyllistä enkä varsinkaan laita ihmiskunnan syntejä kenenkään piikkiin. Tuo olisi vastoin hengellistä vakaumustani jossa syyllistämisen sijasta lähdetään myötätunnon periaatteesta. Lisäksi jo tieteelliset uskomukseni estävät syyllistämisen. Kun ei ole vapaata tahtoa, ei ole syyllisiä, on vain olosuhteidensa uhreja. Kuten hyvä kirja raamatussa ja evoluutiopsykologian perusteissakin sanotaan, perisynti on yleisinhimillinen ominaisuus, eli samassa veneessä tässä kaikki ollaan.
Ei synti liity evoluutiopsykologiaan mitenkään, sillä koko käsite on teistien keksintöä.
siili suhonen kirjoitti: Ehkä suurin ero ateistisen kliffakatsomuksen ja hengellisistä perinteistä ponnistavien stooalaisuuden kaltaisten uskomusjärjestelmien välillä on siinä että tuo ahneus ja muut kuolemansyntilistalla nimetyt primitiiviset viettimme on ateistisissa perinteissä valettu kultaiseksi vasikaksi ja nostettu palvonnan kohteiksi kun taas stooalaisessa hyve-etiikassa on ymmärretty ihmiseen sisäänrakennettu kyky neuroplastiseen muutokseen ja nostettu maailmankuvan keskiöön perisyntisen luontomme palvomisen sijasta mahdollisuus ja potentiaali kultivoida itsessämme oikeudenmukaisuuden, rohkeuden, myötätunnon ja kohtuullisuuden kaltaisia hyveitä?
Älä jaksa naurattaa. Ateistit ja teistit ovat yllättävän samalaisia, jos suhdetta uskonasioihin ei huomioida. Molemmissa ryhmissä on hyviä ja pahoja ihmisiä.
Avatar
asdf
Reactions:
Viestit: 3406
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 15:04

Re: Maailmankuva ja -katsomus

Viesti Kirjoittaja asdf »

ID10T kirjoitti: 20 Huhti 2023, 13:24 En tunnista itseäni tuosta "kliffakatsomuksesta", vaikka ateisti olenkin.
Et tietenkään, koska uskovaiset tietävät parhaiten, millaisia ateistit ovat.
Salmon Snake of the East
ID10T
Reactions:
Viestit: 10776
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Maailmankuva ja -katsomus

Viesti Kirjoittaja ID10T »

siili suhonen kirjoitti: 20 Huhti 2023, 13:22
Keijona kirjoitti: 20 Huhti 2023, 10:45
Wisti kirjoitti: 20 Huhti 2023, 10:38
siili suhonen kirjoitti: 19 Huhti 2023, 20:59
Juuri näin. Baconin ja Jumalan johdatuksellahan astuimme uuteen aamuun. Kyllähän tuo 1600-luvulta alkanut tieteen jos kohta kultturinkin kulta-aika säilynee iäti muistelmissain. Kun sitten ateisti tuli tieteellisen maailmankuvansa kanssa ja tappoi jumalan on hommat eskaloitunut aika vauhdilla. Itseään ja maailmankuvaansa etsinyt ateisti on rymynnyt läpi maailmansotien nykypäivään jossa jumalan kätten töiden ihmettelyn ja katedraalin holveissa äärettömyyksiin kaikuvan auvon on korvannut itsensä palvonta somekirkossa ja jossa länsimainen sivilaastio on romahtamassa oman ahneutensa alle. Tuomiopäivän kello lyö jo melkein kahtatoista ja perikato kolkuttelee ovella. Olisi kiva jos saisimme kuulla täällä ateistejakin itse asiasta.Mistä tekijöistä maailmankuvanne koostuu ja mitkä tekijät tieteellisessä maailmankuvassanne ovat meidän tähän kurjaan alennustilaan ajaneet?
Kun minulle ei enää kasvanut tukka ja entiset hiuksetkin putoilivat päästä, minun oli viisainta etsiä elämääni sisältöä muualta kuin kiharapäisyydestä.
Eikä taida olla vapaa valinta, vähän sama asia kun älykkyysosamäärien lasku korreloi ateismin suosion kanssa.
No se korreloi sen kanssa että nuoriso on luovuttanut ajattelunsa ja muut korkeammat aivotoimintansa algoritmin hallittaviksi. Ateismilla toki tämän kanssa tekemistä stiä kautta, että kuten hyvä veli sulervo kirjoitti, ateisti on hukannut merkityksen kokemuksen ja korvannut sen loputtomalla kliffan metsästyksellä joka dopamiinijärjestelmämme luonteen tuntien johtaa tilastollisesti valitettavan korkealla taajudella nopeiden ja helppojen pikanautintojen metsästykseen ja tämä puolestaan on myrkkyä keskittymiskykyä ja itsenäistä ajattelua vaativille korkeammille mielen toiminnoille.
Onko Sulervo auktoriteetti sinulle? Ainakin silloin tuntuu olevan, kun hänen kommenttinsa tukevat ateistien mollausagendaasi.

Edelleenkään en ole ateistina hukannut merkityksen kokemusta, minulle riittää merkitykseksi se, että elän. Ja nautinkin siitä elämisestä riittävän usein, ilman kuvailemaasi pikanautintojen metsästystä.
ID10T
Reactions:
Viestit: 10776
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Maailmankuva ja -katsomus

Viesti Kirjoittaja ID10T »

asdf kirjoitti: 20 Huhti 2023, 13:29
ID10T kirjoitti: 20 Huhti 2023, 13:24 En tunnista itseäni tuosta "kliffakatsomuksesta", vaikka ateisti olenkin.
Et tietenkään, koska uskovaiset tietävät parhaiten, millaisia ateistit ovat.
Keijona erityisesti hallitsee tämän taidon.
Avatar
Sulervo
Reactions:
Viestit: 1166
Liittynyt: 18 Tammi 2023, 19:30

Re: Maailmankuva ja -katsomus

Viesti Kirjoittaja Sulervo »

siili suhonen kirjoitti: 20 Huhti 2023, 13:04 (...) ateistit koittivat jumalan kuoelman jälkeen etsiä sitä merkitystä ja tarkoitusta maailmansotimalla ja kun tätä merkitystä ei löytynyt niin päädyttiin nykytilanteeseen jossa tuo esiin nostamasi loputon kliffan perässä juokseminen on tullut ja noussut syvemmän merkityksen korvaajaksi. Uutta kanavapakettia, uutta algoritmin tarjoamaa kliffaärsykettä somessa ja netissä. Dopamiinijärjestelmän kuormitusta viimeiseen pisaraan asti. Lisää kliffaa, kovempaa kliffaa. Tämän esittelemäsi ateistisen kliffakatsomuksen seurauksiahan saamme observoida esimerkiksi keskittymishäiriöiden ja mielenterveysongelmien kasvussa upeiden nuortemme keskuudessa joiden kurkusta olemme tätä ateistista kliffakatsomusta kaksin käsin kaataneet jos kohta netin keskustelupalstoilla ja somessa observoitavassa viimeisistäkin sivistyksen riekaleista riisutussa öyhöttämiskulttuurissa.
Onko palstan muilla ateisteilla tästä hyvä veli sulervon kliffakatsomuksesta poikkeavia maailmankatsomuksia? Yllättävän vähän ovat hyvät ateistisiskot ja veljet käyneet keskustelu omista maailmankuvistaan ja vertailleet niitä toistensa kanssa, ottaen huomioon että ketjun aiheena kuitenkin on maailmankuvat ja -katsomukset.
Toisetkin ovat jo kommentoineet harhaisia käsityksiäsi, mutta jos vielä minäkin: minulla ei ole mitään kuvaamaasi "kliffakatsomusta", ainakaan sen enemmän kuin kenellä tahansa toisellakaan, ja havaintojeni mukaan jopa selvästi vähemmän kuin tietyillä tapaamillani uskovaisilla. Itse asiassa olen tavannut vain harvoja ihmisiä, ateisteja tai muitakaan, jotka nähdäkseni pitävät kaikkea viime kädessä joutavana. Jos pitävätkin, niin eivät sitä yleensä sano. Enkä minä tässä pyydä, että kukaan toinen ajattelisi kuten minä.
siili suhonen kirjoitti: 20 Huhti 2023, 13:04 En syytä, enkä syyllistä enkä varsinkaan laita ihmiskunnan syntejä kenenkään piikkiin. Tuo olisi vastoin hengellistä vakaumustani jossa syyllistämisen sijasta lähdetään myötätunnon periaatteesta. Lisäksi jo tieteelliset uskomukseni estävät syyllistämisen. Kun ei ole vapaata tahtoa, ei ole syyllisiä, on vain olosuhteidensa uhreja. Kuten hyvä kirja raamatussa ja evoluutiopsykologian perusteissakin sanotaan, perisynti on yleisinhimillinen ominaisuus, eli samassa veneessä tässä kaikki ollaan.
Tietenkään ei voi kiistää, etteikö nykymaailmassa olisi pahojakin ongelmia. OK, et syyllistä ateisteja - vaikka edellä sanot esim. että "ateistit koittivat jumalan kuoelman jälkeen etsiä sitä merkitystä ja tarkoitusta maailmansotimalla" - joten esitän puolestani sellaisen hypoteesin, että kulttuuri tarvitsee aina sen omaa itseymmärrystä vahvistavan myytin, joka teollistuneissa länsimaissa on uskonnon ohi noussut teknis-tieteellisen industrialismin, kapitalismin ja kaupallisuuden vaatima ja vaalima manipulatiivinen, kulutusorientoitunut myytti. Kaiken arvon mittana on raha, todellisuuden persoonallinen kohtaaminen on korvautunut todellisuuden persoonattomalla hallitsemisella, eikä ihmiselle enää sanota "usko!" vaan "osta!". En tarkoita, että kehityksen kelloa pitäisi kääntää taaksepäin; se olisi mahdotonta, mutta tätähän juuri yritetään, jos halutaan keskittyä väittelemään uskonnoista ja ateismista. Minua nuo aiheet eivät juurikaan kiinnosta, täkäläisessä pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa, koska näen korjausta vaativat ilmiöt toisaalla.

Tuo vapaan tahdon vastainen saarnasi saa minut tässä yhteydessä korostamaan, että - vaikka et nimenomaan tätä ehkä huomaakaan - puhut vapaasta tahdosta lähinnä yhteisöllisenä ilmiönä. Tämä on minusta oikein, sillä elävässä elämässä ovat ihmiselle primäärimpiä "sinä" ja "me" kuin "minä". Kyse on dialogista, "kasvojen" kohtaamisesta, kuten filosofi Emmanuel Levinas niin kauniisti sanoo. Voimme keskustella lähimmäistemme kanssa tuntikausiakin, ja koko sen ajan pohdimme sanomisiamme ja mihin suuntaan olisi aihetta ohjata keskustelua edelleen. Juuri tällaisessa vuorovaikutuksessa ja takaisinkytkennässä näen vapaan tahdon todellisen arvon ja merkityksen.
Viimeksi muokannut Sulervo, 20 Huhti 2023, 15:23. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2716
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Maailmankuva ja -katsomus

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Keijona kirjoitti: 20 Huhti 2023, 10:45
Wisti kirjoitti: 20 Huhti 2023, 10:38
siili suhonen kirjoitti: 19 Huhti 2023, 20:59
Neutroni kirjoitti: 17 Huhti 2023, 19:46

Niin kuin lukemattomien tämän päivän tutkijoiden väitöskirjantekijöistä nobelisteihin. Se todistaa sen, että uskonnollisen maailmankuvan omaava voi tehdä ansiokasta tieteellistä työtä, jos pystyy pitämään tieteellisen menetelmän ja uskonhörhöilyt erillään mielessään ja olemaan sotkematta uskonnollisuutta tieteen tekemiseen. Useimmiten nuo ajattelevat, että tiede tutkii Jumalan luomaa maailmaa ja sen lakeja ja se on uskonnollisesti OK, jopa jumalan tahto, että ihminen oppii ymmärtämään niitä asioita.
Juuri näin. Baconin ja Jumalan johdatuksellahan astuimme uuteen aamuun. Kyllähän tuo 1600-luvulta alkanut tieteen jos kohta kultturinkin kulta-aika säilynee iäti muistelmissain. Kun sitten ateisti tuli tieteellisen maailmankuvansa kanssa ja tappoi jumalan on hommat eskaloitunut aika vauhdilla. Itseään ja maailmankuvaansa etsinyt ateisti on rymynnyt läpi maailmansotien nykypäivään jossa jumalan kätten töiden ihmettelyn ja katedraalin holveissa äärettömyyksiin kaikuvan auvon on korvannut itsensä palvonta somekirkossa ja jossa länsimainen sivilaastio on romahtamassa oman ahneutensa alle. Tuomiopäivän kello lyö jo melkein kahtatoista ja perikato kolkuttelee ovella. Olisi kiva jos saisimme kuulla täällä ateistejakin itse asiasta.Mistä tekijöistä maailmankuvanne koostuu ja mitkä tekijät tieteellisessä maailmankuvassanne ovat meidän tähän kurjaan alennustilaan ajaneet?
Kun minulle ei enää kasvanut tukka ja entiset hiuksetkin putoilivat päästä, minun oli viisainta etsiä elämääni sisältöä muualta kuin kiharapäisyydestä.
Eikä taida olla vapaa valinta, vähän sama asia kun älykkyysosamäärien lasku korreloi ateismin suosion kanssa.
Kansainvälisen humanistiliiton (Humanists International) yleiskokous Glasgowissa antoi
27.8.2022 Modernin humanismin julistuksen, joka korvaa Amsterdamin julistuksen 2002. Allekirjoittajana oli myös Vapaa-ajattelijain liitto (useimmat vaparit ovat ateisteja).

Julistuksen sisältö otsikkotasolla on seuraava:
1. Humanistit pyrkivät eettisyyteen
2. Humanistit pyrkivät järkiperäisyyteen
3. Humanistit pyrkivät elämään täyttä elämää
4. Humanismi tarjoaa merkityksen ja tarkoituksen lähteen, jolle on laaja tarve vaihtoehtona dogmaattiselle uskonnolle, autoritaariselle nationalismille, nurkkakuntaisuudelle ja itsekkäälle nihilismille

Humanistiset käsitykset ja arvot ovat yhtä vanhoja kuin ihmiskunta, ja ne kuuluvat useimpien yhteiskuntien historiaan ympäri maailman.

Juuri nyt kun dogmaattiset uskonnot ja autoritääriset hallinnot pyrkivät alistamaan ihmiset valtaansa ympäri maailmaa, on tärkeää edistää sekularismia ja valinnan vapautta.

Ateistien mielestä valinnanvapaus pitää myös sallia, mutta se ei oikeuta painostamaan ja pakottamaan muita valitsemaan samoin. Indoktrinaatio eli uskonnollinen piilovaikutus, toimii juuri näin; pyrkii juurruttamaan oman oppinsa lapsiin ja nuoriin manipuloimalla heidän omaehtoisen ajattelun kehitystä juuri silloin, kun he ovat vaikutuksille alttiimpia. Juuri siksi kirkko näyttää luopuvan mieluummin jumalanpilkkapykälästä kuin lasten pakkouskonnosta.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Avatar
Minimus Yahves
Reactions:
Viestit: 2740
Liittynyt: 15 Joulu 2022, 18:46
Paikkakunta: Tellus

Re: Maailmankuva ja -katsomus

Viesti Kirjoittaja Minimus Yahves »

siili suhonen kirjoitti: 20 Huhti 2023, 13:10 Yksi toistaiseksi vähemmälle huomiolle jäänyt mutta olennaisesti kaikkiin mielekkäisiin maailmankatsomuksiin sisältyvä osa lienee kysymys siitä millaiseen suuntaan toivomme tulevaisuuden ja yhteiskuntamme kulkevan. Ja koska tulevaisuuden ja yhteiskunnan tekevät ihmiset, lienee maailmankuvan välttämätöntä ottaa kantaa siihen millaisia ihmisiä haluamme kasvattaa yhteiskuntaamme rakentamaan. Millaisia varhaiskasvatussuunnitelmia siis sisältyy veljien ja siskojen maailmankatsomuksiin?
Hyvä toveri kala, minä ainakin toivon resettiä. Jos teen yhden pikkutytön lisää, voi jo teiniksi edennyt pikkupoikani sen kanssa siittää paremman ihmisrodun. Homo novus.
Can I pet that dog?
OlliS
Reactions:
Viestit: 10865
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Maailmankuva ja -katsomus

Viesti Kirjoittaja OlliS »

ID10T kirjoitti: 20 Huhti 2023, 10:27
ID10T kirjoitti: 20 Huhti 2023, 10:25
OlliS kirjoitti: 20 Huhti 2023, 10:22 Siä sanotaan psykologiaksi, jos et satu tietämään.
Kyllä minä psykologian tiedän, mutta ei se mitään "lakeja" käsittele.
Mehän olisimme kaikki kuin yhdestä puusta veistettyjä, jos ihmismieli olisi riippuvainen "laeista".
Tiede yrittää kartoittaa psyyken lait siinä kuin luonnonlaitkin, sitä tiede on. Psykologiassa vaan ollaan niin järkeviä, että sallitaan erilaiset koulukunnat, teoriat, niistä psyyken (luonnon)laeista yhtä aikaa, kun ei yhtä teoriaa pystytä valitsemaan ainoaksi oikeaksi, kuten fysiikassa yritetään, muttei sielläkään onnistuta. Vain kosmologian fysiikassa luullaan että on onnistuttu.

Ei olla, metsään meni.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Vastaa Viestiin