Hullujen järjettömyyksien stand-up klubi

Avatar
Sulervo
Reactions:
Viestit: 1166
Liittynyt: 18 Tammi 2023, 19:30

Re: Hullujen järjettömyyksien stand-up klubi

Viesti Kirjoittaja Sulervo »

Keijona kirjoitti: 05 Huhti 2023, 11:24 Tuota tyttöä olisi aika vaikea juomalla saada kauniiksi.
Ehkä se sinulta onnistuu, jos tarpeeksi juot.
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7595
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Hullujen järjettömyyksien stand-up klubi

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Jos yksilöt kielettäisiin yhteiskunta toimisi objektiivisesti.
Keijonan utopia?
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Hullujen järjettömyyksien stand-up klubi

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Lyde19 kirjoitti: 05 Huhti 2023, 21:21 Jos yksilöt kielettäisiin yhteiskunta toimisi objektiivisesti.
Keijonan utopia?

Ei luonto, hierarkia ja nokkimisjärjestys ole utopiaa, sensijaan demokratia ja tasa-arvo on. Onhan se jotenkin järkyttävää että ihmiset itse myöntää että täydellistä demokratiaa ja tasa-arvoa ei ole mahdollista saavuttaa, että se on saavuttamaton utopia, mutta silti siihen uskotaan ja sitä tavoitellaan.
Same same but different
ID10T
Reactions:
Viestit: 10776
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Hullujen järjettömyyksien stand-up klubi

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 05 Huhti 2023, 22:02
Lyde19 kirjoitti: 05 Huhti 2023, 21:21 Jos yksilöt kielettäisiin yhteiskunta toimisi objektiivisesti.
Keijonan utopia?

Ei luonto, hierarkia ja nokkimisjärjestys ole utopiaa, sensijaan demokratia ja tasa-arvo on.
Miten demokratia on utopiaa? Vastahan meillä oli vaalit. Demokratian seurauksena tehdyt huonot päätökset eivät vaikuta asiaan, huonokin demokratia on silti demokratiaa.

Tasa-arvo sen sijaan on utopianiakin tavoittelemisen arvoista. Ja sinähän annat ymmärtää, että kohtelet naisia tasa-arvoisesti?
Keijona kirjoitti: Onhan se jotenkin järkyttävää että ihmiset itse myöntää että täydellistä demokratiaa ja tasa-arvoa ei ole mahdollista saavuttaa, että se on saavuttamaton utopia, mutta silti siihen uskotaan ja sitä tavoitellaan.
Millaista on täydellinen demokratia? Se on sikäli hassu tavoite, että demokratia on vain väline, kuten lapio. Täydellisen lapion sijasta tavoittelemmekin siis täydellistä ojaa.

Eikä tavoitteissa mitään vikaa ole. Urheilukilpailuissakin uusi maailmanennätys on aina vain välietappi, sillä se ennätys harvoin on pitkäikäinen.
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 5038
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Hullujen järjettömyyksien stand-up klubi

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Keijona kirjoitti: 05 Huhti 2023, 22:02
Lyde19 kirjoitti: 05 Huhti 2023, 21:21 Jos yksilöt kielettäisiin yhteiskunta toimisi objektiivisesti.
Keijonan utopia?

Ei luonto, hierarkia ja nokkimisjärjestys ole utopiaa, sensijaan demokratia ja tasa-arvo on. Onhan se jotenkin järkyttävää että ihmiset itse myöntää että täydellistä demokratiaa ja tasa-arvoa ei ole mahdollista saavuttaa, että se on saavuttamaton utopia, mutta silti siihen uskotaan ja sitä tavoitellaan.
Annatko linkin väitteeseen, jonka mukaan täydellinen tasa-arvo voidaan saavuttaa? Varmaan tällaiset väitteet ovat yleisiä, kun niitä vastaan taistelet.
ID10T
Reactions:
Viestit: 10776
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Hullujen järjettömyyksien stand-up klubi

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Wisti kirjoitti: 06 Huhti 2023, 08:25
Keijona kirjoitti: 05 Huhti 2023, 22:02
Lyde19 kirjoitti: 05 Huhti 2023, 21:21 Jos yksilöt kielettäisiin yhteiskunta toimisi objektiivisesti.
Keijonan utopia?

Ei luonto, hierarkia ja nokkimisjärjestys ole utopiaa, sensijaan demokratia ja tasa-arvo on. Onhan se jotenkin järkyttävää että ihmiset itse myöntää että täydellistä demokratiaa ja tasa-arvoa ei ole mahdollista saavuttaa, että se on saavuttamaton utopia, mutta silti siihen uskotaan ja sitä tavoitellaan.
Annatko linkin väitteeseen, jonka mukaan täydellinen tasa-arvo voidaan saavuttaa? Varmaan tällaiset väitteet ovat yleisiä, kun niitä vastaan taistelet.
Tasa-arvo pitää ajatella pienempinä kokonaisuuksina, ei sellaisena kuin John Lennon siitä riimitteli.

Esim. palkkatasa-arvo on kyllä täysin mahdollista saavuttaa, se ei vaadi kuin lujaa tahtoa. Osin se on jo toteutuntutkin aloillla, joilla on tiukat taulukkopalkat.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Hullujen järjettömyyksien stand-up klubi

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Wisti kirjoitti: 06 Huhti 2023, 08:25
Keijona kirjoitti: 05 Huhti 2023, 22:02
Lyde19 kirjoitti: 05 Huhti 2023, 21:21 Jos yksilöt kielettäisiin yhteiskunta toimisi objektiivisesti.
Keijonan utopia?

Ei luonto, hierarkia ja nokkimisjärjestys ole utopiaa, sensijaan demokratia ja tasa-arvo on. Onhan se jotenkin järkyttävää että ihmiset itse myöntää että täydellistä demokratiaa ja tasa-arvoa ei ole mahdollista saavuttaa, että se on saavuttamaton utopia, mutta silti siihen uskotaan ja sitä tavoitellaan.
Annatko linkin väitteeseen, jonka mukaan täydellinen tasa-arvo voidaan saavuttaa? Varmaan tällaiset väitteet ovat yleisiä, kun niitä vastaan taistelet.
? Ei tasa-arvoa voi saavuttaa, sehän on pelkkä ideologinen utopia ja mielikuvituksen tuote. Voi toki luvitella että demokratia on 100% onhan 100% äänioikeutetuista änioikeus.
Same same but different
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 5038
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Hullujen järjettömyyksien stand-up klubi

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Keijona kirjoitti: 06 Huhti 2023, 12:33
Wisti kirjoitti: 06 Huhti 2023, 08:25
Keijona kirjoitti: 05 Huhti 2023, 22:02
Lyde19 kirjoitti: 05 Huhti 2023, 21:21 Jos yksilöt kielettäisiin yhteiskunta toimisi objektiivisesti.
Keijonan utopia?

Ei luonto, hierarkia ja nokkimisjärjestys ole utopiaa, sensijaan demokratia ja tasa-arvo on. Onhan se jotenkin järkyttävää että ihmiset itse myöntää että täydellistä demokratiaa ja tasa-arvoa ei ole mahdollista saavuttaa, että se on saavuttamaton utopia, mutta silti siihen uskotaan ja sitä tavoitellaan.
Annatko linkin väitteeseen, jonka mukaan täydellinen tasa-arvo voidaan saavuttaa? Varmaan tällaiset väitteet ovat yleisiä, kun niitä vastaan taistelet.
? Ei tasa-arvoa voi saavuttaa, sehän on pelkkä ideologinen utopia ja mielikuvituksen tuote. Voi toki luvitella että demokratia on 100% onhan 100% äänioikeutetuista änioikeus.
Juuri näin. Miksi kuitenkin kuvittelet, että ihmiset uskovat täydelliseen tasa-arvoon, mitä se sitten tarkoittaakin? Keitä ne vastustajasi ovat?
ID10T
Reactions:
Viestit: 10776
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Hullujen järjettömyyksien stand-up klubi

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 06 Huhti 2023, 12:33
Wisti kirjoitti: 06 Huhti 2023, 08:25
Keijona kirjoitti: 05 Huhti 2023, 22:02
Lyde19 kirjoitti: 05 Huhti 2023, 21:21 Jos yksilöt kielettäisiin yhteiskunta toimisi objektiivisesti.
Keijonan utopia?

Ei luonto, hierarkia ja nokkimisjärjestys ole utopiaa, sensijaan demokratia ja tasa-arvo on. Onhan se jotenkin järkyttävää että ihmiset itse myöntää että täydellistä demokratiaa ja tasa-arvoa ei ole mahdollista saavuttaa, että se on saavuttamaton utopia, mutta silti siihen uskotaan ja sitä tavoitellaan.
Annatko linkin väitteeseen, jonka mukaan täydellinen tasa-arvo voidaan saavuttaa? Varmaan tällaiset väitteet ovat yleisiä, kun niitä vastaan taistelet.
? Ei tasa-arvoa voi saavuttaa, sehän on pelkkä ideologinen utopia ja mielikuvituksen tuote. Voi toki luvitella että demokratia on 100% onhan 100% äänioikeutetuista änioikeus.
Mikä estää täydellisyyden tavoittelun, vaikka sitä ei voisikaan saavuttaa?

Ovatko kaikki taiteilijat ja urheilijat siis mielenvikaisia tavoitellessaan sitä täydellistä pituusloikkaa, korkeushyppyä, sävellystä, maalausta, romaania tai muuta heille itselleen (ja samalla toivottavasti muillekin) iloa tuottavaa asiaa?
Avatar
Sulervo
Reactions:
Viestit: 1166
Liittynyt: 18 Tammi 2023, 19:30

Re: Hullujen järjettömyyksien stand-up klubi

Viesti Kirjoittaja Sulervo »

ID10T kirjoitti: 06 Huhti 2023, 12:38 Mikä estää täydellisyyden tavoittelun, vaikka sitä ei voisikaan saavuttaa?

Ovatko kaikki taiteilijat ja urheilijat siis mielenvikaisia tavoitellessaan sitä täydellistä pituusloikkaa, korkeushyppyä, sävellystä, maalausta, romaania tai muuta heille itselleen (ja samalla toivottavasti muillekin) iloa tuottavaa asiaa?
Sitä paitsi täydellisyyteen on kyllä mielestäni päästykin. Kuvanveistotaiteesta tulee mieleeni Antonio Canovan ( https://fi.wikipedia.org/wiki/Antonio_Canova ) hämmästyttävä puserrus Amor ja Psyche (tai Cupid ja Psyche):


Joku voisi nillittää, että se ei ole täydellinen, koska Amorin siivet eivät ole yhtä puuta muun veistoksen kanssa vaan pultattu siihen kiinni, mutta muuten sanoisin sitä täydelliseksi siinä mielessä, että en voi kuvitella ihmiskättä, joka muotoilisi tuon yhtään paremmin. Hassua muuten, että kun tutkin sitä Louvressa, oli paikalla vain kaksi nuorta taideopiskelijaa perheeni lisäksi, mutta läheisen Milon Venuksen ympärillä parveili läpipääsemätön tungos amerikkalaisia, japanilaisia ym. turisteja, jotka räpsyttelivät kameroitaan ahkerasti. Olisihan Louvren myymälästäkin saanut alle eurolla ihan hyvän postikortin ko. kädettömästä muijasta.

Musiikin puolelta tulevat mieleeni tällaisen täydellisyyden saavuttaneista sävellyksistä esim. Mozartin Es-duuritrio K. 563 ja Beethovenin cis-mollikvartetto op. 131. Ovat kuunneltavissa verkossakin.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Hullujen järjettömyyksien stand-up klubi

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Sulervo kirjoitti: 06 Huhti 2023, 16:18
ID10T kirjoitti: 06 Huhti 2023, 12:38 Mikä estää täydellisyyden tavoittelun, vaikka sitä ei voisikaan saavuttaa?

Ovatko kaikki taiteilijat ja urheilijat siis mielenvikaisia tavoitellessaan sitä täydellistä pituusloikkaa, korkeushyppyä, sävellystä, maalausta, romaania tai muuta heille itselleen (ja samalla toivottavasti muillekin) iloa tuottavaa asiaa?
Sitä paitsi täydellisyyteen on kyllä mielestäni päästykin. Kuvanveistotaiteesta tulee mieleeni Antonio Canovan ( https://fi.wikipedia.org/wiki/Antonio_Canova ) hämmästyttävä puserrus Amor ja Psyche (tai Cupid ja Psyche):


Joku voisi nillittää, että se ei ole täydellinen, koska Amorin siivet eivät ole yhtä puuta muun veistoksen kanssa vaan pultattu siihen kiinni, mutta muuten sanoisin sitä täydelliseksi siinä mielessä, että en voi kuvitella ihmiskättä, joka muotoilisi tuon yhtään paremmin. Hassua muuten, että kun tutkin sitä Louvressa, oli paikalla vain kaksi nuorta taideopiskelijaa perheeni lisäksi, mutta läheisen Milon Venuksen ympärillä parveili läpipääsemätön tungos amerikkalaisia, japanilaisia ym. turisteja, jotka räpsyttelivät kameroitaan ahkerasti. Olisihan Louvren myymälästäkin saanut alle eurolla ihan hyvän postikortin ko. kädettömästä muijasta.

Musiikin puolelta tulevat mieleeni tällaisen täydellisyyden saavuttaneista sävellyksistä esim. Mozartin Es-duuritrio K. 563 ja Beethovenin cis-mollikvartetto op. 131. Ovat kuunneltavissa verkossakin.
Tottakai on täydellisyyttä, täydellinen tasapaino tai harmonia, mutta sen mittarit täytyy olla jollain tavalla luontoon ja todellisuuteen sidoksissa.
Kuntaas demokratia ja tasa-arvo ovat pelkkää ihmisen mielikuvituksen tuotetta, joten ihmisen mielikuvituksen tuotetta on myös sen mittarit.
Same same but different
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Hullujen järjettömyyksien stand-up klubi

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Screenshot_2023-04-08-00-11-53-822-edit_com.android.chrome.jpg
Same same but different
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Hullujen järjettömyyksien stand-up klubi

Viesti Kirjoittaja Keijona »

"Ministeriön virkamiehet voivat saada palkan päälle vuodessa jopa yli 100 000 euroa valtio-omisteisten yhtiöiden hallituksissa. Tutkija nostaa esiin rakenteellisen ongelman. Hänen mukaansa alkaa olla kyse korruptiosta."

https://www.talouselama.fi/uutiset/fort ... 26263b1cbc
Same same but different
Justis
Reactions:
Viestit: 1562
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 14:21

Re: Hullujen järjettömyyksien stand-up klubi

Viesti Kirjoittaja Justis »

Keijona kirjoitti: 21 Huhti 2023, 19:30 "Ministeriön virkamiehet voivat saada palkan päälle vuodessa jopa yli 100 000 euroa valtio-omisteisten yhtiöiden hallituksissa. Tutkija nostaa esiin rakenteellisen ongelman. Hänen mukaansa alkaa olla kyse korruptiosta."

https://www.talouselama.fi/uutiset/fort ... 26263b1cbc
Kyllä näin on. Jos kerran valtiolla töissä oleva virkamies hoitaa virkansa puolesta asioita jonkun yhtiön hallituksessa niin ei hänelle Kyllä kaiken järjen mukaan pitäisi maksaa mitään hallituspalkkioita. Jos niitä maksetaan niin sitten ne pitäisi mennä suoraan työnantajalle eli valtiolle.
Paikalla
Susa
Reactions:
Viestit: 7206
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Hullujen järjettömyyksien stand-up klubi

Viesti Kirjoittaja Susa »

Justis kirjoitti: 21 Huhti 2023, 21:58 Kyllä näin on. Jos kerran valtiolla töissä oleva virkamies hoitaa virkansa puolesta asioita jonkun yhtiön hallituksessa niin ei hänelle Kyllä kaiken järjen mukaan pitäisi maksaa mitään hallituspalkkioita. Jos niitä maksetaan niin sitten ne pitäisi mennä suoraan työnantajalle eli valtiolle.
Miksi palkkiot pitäisi mennä valtiolle, eihän sillä ole mitään tekemistä asian kanssa. Yhtiön hallituksen jäsenet valitsee osakkeenomistajat yhtiökokouksessa, siellä arvioidaan ehdokkaiden sopivuus tehtävään ja valitaan omistajien mielestä sopivat.
Eihän muutkaan työnantajat voi vaatia työntekijöidensä muita tuloja itselleen, miksi valtio voisi?
Vastaa Viestiin