Re: Hullujen järjettömyyksien stand-up klubi
Lähetetty: 05 Huhti 2023, 15:45
Jos yksilöt kielettäisiin yhteiskunta toimisi objektiivisesti.
Keijonan utopia?
Tiedepalsta.fi
Tiedepalsta keskustelufoorumi
https://tiedepalsta.fi/
Hullujen järjettömyyksien stand-up klubi
Sivu 4/10
Re: Hullujen järjettömyyksien stand-up klubi
Lähetetty: 05 Huhti 2023, 21:21
Re: Hullujen järjettömyyksien stand-up klubi
Lähetetty: 05 Huhti 2023, 22:02
Ei luonto, hierarkia ja nokkimisjärjestys ole utopiaa, sensijaan demokratia ja tasa-arvo on. Onhan se jotenkin järkyttävää että ihmiset itse myöntää että täydellistä demokratiaa ja tasa-arvoa ei ole mahdollista saavuttaa, että se on saavuttamaton utopia, mutta silti siihen uskotaan ja sitä tavoitellaan.
Re: Hullujen järjettömyyksien stand-up klubi
Lähetetty: 06 Huhti 2023, 08:07
Miten demokratia on utopiaa? Vastahan meillä oli vaalit. Demokratian seurauksena tehdyt huonot päätökset eivät vaikuta asiaan, huonokin demokratia on silti demokratiaa.
Tasa-arvo sen sijaan on utopianiakin tavoittelemisen arvoista. Ja sinähän annat ymmärtää, että kohtelet naisia tasa-arvoisesti?
Millaista on täydellinen demokratia? Se on sikäli hassu tavoite, että demokratia on vain väline, kuten lapio. Täydellisen lapion sijasta tavoittelemmekin siis täydellistä ojaa.Keijona kirjoitti: Onhan se jotenkin järkyttävää että ihmiset itse myöntää että täydellistä demokratiaa ja tasa-arvoa ei ole mahdollista saavuttaa, että se on saavuttamaton utopia, mutta silti siihen uskotaan ja sitä tavoitellaan.
Eikä tavoitteissa mitään vikaa ole. Urheilukilpailuissakin uusi maailmanennätys on aina vain välietappi, sillä se ennätys harvoin on pitkäikäinen.
Re: Hullujen järjettömyyksien stand-up klubi
Lähetetty: 06 Huhti 2023, 08:25
Annatko linkin väitteeseen, jonka mukaan täydellinen tasa-arvo voidaan saavuttaa? Varmaan tällaiset väitteet ovat yleisiä, kun niitä vastaan taistelet.Keijona kirjoitti: ↑05 Huhti 2023, 22:02
Ei luonto, hierarkia ja nokkimisjärjestys ole utopiaa, sensijaan demokratia ja tasa-arvo on. Onhan se jotenkin järkyttävää että ihmiset itse myöntää että täydellistä demokratiaa ja tasa-arvoa ei ole mahdollista saavuttaa, että se on saavuttamaton utopia, mutta silti siihen uskotaan ja sitä tavoitellaan.
Re: Hullujen järjettömyyksien stand-up klubi
Lähetetty: 06 Huhti 2023, 08:32
Tasa-arvo pitää ajatella pienempinä kokonaisuuksina, ei sellaisena kuin John Lennon siitä riimitteli.Wisti kirjoitti: ↑06 Huhti 2023, 08:25Annatko linkin väitteeseen, jonka mukaan täydellinen tasa-arvo voidaan saavuttaa? Varmaan tällaiset väitteet ovat yleisiä, kun niitä vastaan taistelet.Keijona kirjoitti: ↑05 Huhti 2023, 22:02
Ei luonto, hierarkia ja nokkimisjärjestys ole utopiaa, sensijaan demokratia ja tasa-arvo on. Onhan se jotenkin järkyttävää että ihmiset itse myöntää että täydellistä demokratiaa ja tasa-arvoa ei ole mahdollista saavuttaa, että se on saavuttamaton utopia, mutta silti siihen uskotaan ja sitä tavoitellaan.
Esim. palkkatasa-arvo on kyllä täysin mahdollista saavuttaa, se ei vaadi kuin lujaa tahtoa. Osin se on jo toteutuntutkin aloillla, joilla on tiukat taulukkopalkat.
Re: Hullujen järjettömyyksien stand-up klubi
Lähetetty: 06 Huhti 2023, 12:33
? Ei tasa-arvoa voi saavuttaa, sehän on pelkkä ideologinen utopia ja mielikuvituksen tuote. Voi toki luvitella että demokratia on 100% onhan 100% äänioikeutetuista änioikeus.Wisti kirjoitti: ↑06 Huhti 2023, 08:25Annatko linkin väitteeseen, jonka mukaan täydellinen tasa-arvo voidaan saavuttaa? Varmaan tällaiset väitteet ovat yleisiä, kun niitä vastaan taistelet.Keijona kirjoitti: ↑05 Huhti 2023, 22:02
Ei luonto, hierarkia ja nokkimisjärjestys ole utopiaa, sensijaan demokratia ja tasa-arvo on. Onhan se jotenkin järkyttävää että ihmiset itse myöntää että täydellistä demokratiaa ja tasa-arvoa ei ole mahdollista saavuttaa, että se on saavuttamaton utopia, mutta silti siihen uskotaan ja sitä tavoitellaan.
Re: Hullujen järjettömyyksien stand-up klubi
Lähetetty: 06 Huhti 2023, 12:38
Juuri näin. Miksi kuitenkin kuvittelet, että ihmiset uskovat täydelliseen tasa-arvoon, mitä se sitten tarkoittaakin? Keitä ne vastustajasi ovat?Keijona kirjoitti: ↑06 Huhti 2023, 12:33? Ei tasa-arvoa voi saavuttaa, sehän on pelkkä ideologinen utopia ja mielikuvituksen tuote. Voi toki luvitella että demokratia on 100% onhan 100% äänioikeutetuista änioikeus.Wisti kirjoitti: ↑06 Huhti 2023, 08:25Annatko linkin väitteeseen, jonka mukaan täydellinen tasa-arvo voidaan saavuttaa? Varmaan tällaiset väitteet ovat yleisiä, kun niitä vastaan taistelet.Keijona kirjoitti: ↑05 Huhti 2023, 22:02
Ei luonto, hierarkia ja nokkimisjärjestys ole utopiaa, sensijaan demokratia ja tasa-arvo on. Onhan se jotenkin järkyttävää että ihmiset itse myöntää että täydellistä demokratiaa ja tasa-arvoa ei ole mahdollista saavuttaa, että se on saavuttamaton utopia, mutta silti siihen uskotaan ja sitä tavoitellaan.
Re: Hullujen järjettömyyksien stand-up klubi
Lähetetty: 06 Huhti 2023, 12:38
Mikä estää täydellisyyden tavoittelun, vaikka sitä ei voisikaan saavuttaa?Keijona kirjoitti: ↑06 Huhti 2023, 12:33? Ei tasa-arvoa voi saavuttaa, sehän on pelkkä ideologinen utopia ja mielikuvituksen tuote. Voi toki luvitella että demokratia on 100% onhan 100% äänioikeutetuista änioikeus.Wisti kirjoitti: ↑06 Huhti 2023, 08:25Annatko linkin väitteeseen, jonka mukaan täydellinen tasa-arvo voidaan saavuttaa? Varmaan tällaiset väitteet ovat yleisiä, kun niitä vastaan taistelet.Keijona kirjoitti: ↑05 Huhti 2023, 22:02
Ei luonto, hierarkia ja nokkimisjärjestys ole utopiaa, sensijaan demokratia ja tasa-arvo on. Onhan se jotenkin järkyttävää että ihmiset itse myöntää että täydellistä demokratiaa ja tasa-arvoa ei ole mahdollista saavuttaa, että se on saavuttamaton utopia, mutta silti siihen uskotaan ja sitä tavoitellaan.
Ovatko kaikki taiteilijat ja urheilijat siis mielenvikaisia tavoitellessaan sitä täydellistä pituusloikkaa, korkeushyppyä, sävellystä, maalausta, romaania tai muuta heille itselleen (ja samalla toivottavasti muillekin) iloa tuottavaa asiaa?
Re: Hullujen järjettömyyksien stand-up klubi
Lähetetty: 06 Huhti 2023, 16:18
Sitä paitsi täydellisyyteen on kyllä mielestäni päästykin. Kuvanveistotaiteesta tulee mieleeni Antonio Canovan ( https://fi.wikipedia.org/wiki/Antonio_Canova ) hämmästyttävä puserrus Amor ja Psyche (tai Cupid ja Psyche):ID10T kirjoitti: ↑06 Huhti 2023, 12:38 Mikä estää täydellisyyden tavoittelun, vaikka sitä ei voisikaan saavuttaa?
Ovatko kaikki taiteilijat ja urheilijat siis mielenvikaisia tavoitellessaan sitä täydellistä pituusloikkaa, korkeushyppyä, sävellystä, maalausta, romaania tai muuta heille itselleen (ja samalla toivottavasti muillekin) iloa tuottavaa asiaa?
Joku voisi nillittää, että se ei ole täydellinen, koska Amorin siivet eivät ole yhtä puuta muun veistoksen kanssa vaan pultattu siihen kiinni, mutta muuten sanoisin sitä täydelliseksi siinä mielessä, että en voi kuvitella ihmiskättä, joka muotoilisi tuon yhtään paremmin. Hassua muuten, että kun tutkin sitä Louvressa, oli paikalla vain kaksi nuorta taideopiskelijaa perheeni lisäksi, mutta läheisen Milon Venuksen ympärillä parveili läpipääsemätön tungos amerikkalaisia, japanilaisia ym. turisteja, jotka räpsyttelivät kameroitaan ahkerasti. Olisihan Louvren myymälästäkin saanut alle eurolla ihan hyvän postikortin ko. kädettömästä muijasta.
Musiikin puolelta tulevat mieleeni tällaisen täydellisyyden saavuttaneista sävellyksistä esim. Mozartin Es-duuritrio K. 563 ja Beethovenin cis-mollikvartetto op. 131. Ovat kuunneltavissa verkossakin.
Re: Hullujen järjettömyyksien stand-up klubi
Lähetetty: 06 Huhti 2023, 19:47
Tottakai on täydellisyyttä, täydellinen tasapaino tai harmonia, mutta sen mittarit täytyy olla jollain tavalla luontoon ja todellisuuteen sidoksissa.Sulervo kirjoitti: ↑06 Huhti 2023, 16:18Sitä paitsi täydellisyyteen on kyllä mielestäni päästykin. Kuvanveistotaiteesta tulee mieleeni Antonio Canovan ( https://fi.wikipedia.org/wiki/Antonio_Canova ) hämmästyttävä puserrus Amor ja Psyche (tai Cupid ja Psyche):ID10T kirjoitti: ↑06 Huhti 2023, 12:38 Mikä estää täydellisyyden tavoittelun, vaikka sitä ei voisikaan saavuttaa?
Ovatko kaikki taiteilijat ja urheilijat siis mielenvikaisia tavoitellessaan sitä täydellistä pituusloikkaa, korkeushyppyä, sävellystä, maalausta, romaania tai muuta heille itselleen (ja samalla toivottavasti muillekin) iloa tuottavaa asiaa?
Joku voisi nillittää, että se ei ole täydellinen, koska Amorin siivet eivät ole yhtä puuta muun veistoksen kanssa vaan pultattu siihen kiinni, mutta muuten sanoisin sitä täydelliseksi siinä mielessä, että en voi kuvitella ihmiskättä, joka muotoilisi tuon yhtään paremmin. Hassua muuten, että kun tutkin sitä Louvressa, oli paikalla vain kaksi nuorta taideopiskelijaa perheeni lisäksi, mutta läheisen Milon Venuksen ympärillä parveili läpipääsemätön tungos amerikkalaisia, japanilaisia ym. turisteja, jotka räpsyttelivät kameroitaan ahkerasti. Olisihan Louvren myymälästäkin saanut alle eurolla ihan hyvän postikortin ko. kädettömästä muijasta.
Musiikin puolelta tulevat mieleeni tällaisen täydellisyyden saavuttaneista sävellyksistä esim. Mozartin Es-duuritrio K. 563 ja Beethovenin cis-mollikvartetto op. 131. Ovat kuunneltavissa verkossakin.
Kuntaas demokratia ja tasa-arvo ovat pelkkää ihmisen mielikuvituksen tuotetta, joten ihmisen mielikuvituksen tuotetta on myös sen mittarit.
Re: Hullujen järjettömyyksien stand-up klubi
Lähetetty: 08 Huhti 2023, 11:32
Re: Hullujen järjettömyyksien stand-up klubi
Lähetetty: 21 Huhti 2023, 19:30
"Ministeriön virkamiehet voivat saada palkan päälle vuodessa jopa yli 100 000 euroa valtio-omisteisten yhtiöiden hallituksissa. Tutkija nostaa esiin rakenteellisen ongelman. Hänen mukaansa alkaa olla kyse korruptiosta."
https://www.talouselama.fi/uutiset/fort ... 26263b1cbc
https://www.talouselama.fi/uutiset/fort ... 26263b1cbc
Re: Hullujen järjettömyyksien stand-up klubi
Lähetetty: 21 Huhti 2023, 21:58
Kyllä näin on. Jos kerran valtiolla töissä oleva virkamies hoitaa virkansa puolesta asioita jonkun yhtiön hallituksessa niin ei hänelle Kyllä kaiken järjen mukaan pitäisi maksaa mitään hallituspalkkioita. Jos niitä maksetaan niin sitten ne pitäisi mennä suoraan työnantajalle eli valtiolle.Keijona kirjoitti: ↑21 Huhti 2023, 19:30 "Ministeriön virkamiehet voivat saada palkan päälle vuodessa jopa yli 100 000 euroa valtio-omisteisten yhtiöiden hallituksissa. Tutkija nostaa esiin rakenteellisen ongelman. Hänen mukaansa alkaa olla kyse korruptiosta."
https://www.talouselama.fi/uutiset/fort ... 26263b1cbc
Re: Hullujen järjettömyyksien stand-up klubi
Lähetetty: 21 Huhti 2023, 22:15
Miksi palkkiot pitäisi mennä valtiolle, eihän sillä ole mitään tekemistä asian kanssa. Yhtiön hallituksen jäsenet valitsee osakkeenomistajat yhtiökokouksessa, siellä arvioidaan ehdokkaiden sopivuus tehtävään ja valitaan omistajien mielestä sopivat.Justis kirjoitti: ↑21 Huhti 2023, 21:58 Kyllä näin on. Jos kerran valtiolla töissä oleva virkamies hoitaa virkansa puolesta asioita jonkun yhtiön hallituksessa niin ei hänelle Kyllä kaiken järjen mukaan pitäisi maksaa mitään hallituspalkkioita. Jos niitä maksetaan niin sitten ne pitäisi mennä suoraan työnantajalle eli valtiolle.
Eihän muutkaan työnantajat voi vaatia työntekijöidensä muita tuloja itselleen, miksi valtio voisi?