Keskustelu moderointilinjasta

[MooM]

Raspun blogissa on noin 50% palstan sääntöjen vastaista kirjoittelua. Se tulisi poistaa.

Tästä on keskusteltu ja ylläpito ei katso poistamista tai piilottamista etusivulta tarpeelliseksi. Moderaattorit eivät ole ylläpitäjiä eivätkä voi tuollaisia tehdä.

Saako täällä siis oikein luvan kanssa kirjoittaa palstan sääntöjen vastaisia viestejä?

Täällä on jatkuvasti ollut ristiriita sen yleisen ajatuksen kanssa, että sallitaan jutut, jotka eivät ole laittomia tai täysin mauttomia. Ja sen, mitä sääntöihin on kirjoitettu estämään jotain tiettyjä perseilyitä, mutta jotka itse asiassa samalla tiukentavat linjaa muutenkin.

Esimerkkkinä vaikka se kielto keskustella keskustelijoista, joka otettiin mukaan siksi, että kun tuli uusia, heistä alettiin spekuloida, kuka vanhan palstan kirjoittaja on kyseessä. Tiukasti ottaen tuo kieltää paljon ihan normaalin keskustelun tapahtumia, kuten jonkin henkilön käyttäytymisen tai aiempien ajatusten vetämisen osaksi keskustelua.

Usein paskanheitossa on vielä takana pitkä historia vastaavaa käyttäytymistä ja silloin on epäreilua moderoida pois yhden osapuolen tekemisisä, kun sama ihminen on käyttäytynyt täysin vastaavasti lman seuraamuksia. Jos jatkuvasti osallistuu vapaaehtoisesti mutapainiin, pitää kestää sitä silloinkin, kun se ei ole kivaa. KOko palstan siivoaminen taas olisi sellainen homma, että siihen ei kukaan lähde harrastuspohjalta ja huvikseen.

En saanut kiinni. Sanoitko siis että palsta on ok sellaisenaan kuin se nyt on, eikä oikeastaan parrannuksia moderointilinjaan edes käytännössä voi tehdä?
Ja jos ei meno maistu, niin työ tiedätte mistä kirjaudutaan ulos?

En oikein tiedä. Varmasti tuo viimeinen kommentti on totta, mutta ei se tarkoita, etteikö muutoksia kannattaisi ehdottaa.

Ymmärrän.
Suosin myös itse parannusehdotusten tekemistä. Minun ehdotukseni koko palsta tietääkin jo. Ja se linja on huomattavasti tiukempi. Olen puhunut ehdotuksistani paljon ja useaan otteeseen eri yhteyksissä. Suosittelen samaa myös muille jos siltä tuntuu. Väkisin ei tietysti kannata alkaa säätämään jos meno tuntuu omasta mielestä hyvältä.

Just näin. Mielipiteitä asiaan on tullut aika vähän ja ne vaihtelevat täydestä vapaudesta varsin tiukkaan moderointiin. Nyt ollaan jossain siinä välillä, imho enemmän vapaan puolella.

[Jalo Arkkivalo]

Raspun blogissa on noin 50% palstan sääntöjen vastaista kirjoittelua. Se tulisi poistaa.

Tästä on keskusteltu ja ylläpito ei katso poistamista tai piilottamista etusivulta tarpeelliseksi. Moderaattorit eivät ole ylläpitäjiä eivätkä voi tuollaisia tehdä.

Saako täällä siis oikein luvan kanssa kirjoittaa palstan sääntöjen vastaisia viestejä?

Täällä on jatkuvasti ollut ristiriita sen yleisen ajatuksen kanssa, että sallitaan jutut, jotka eivät ole laittomia tai täysin mauttomia. Ja sen, mitä sääntöihin on kirjoitettu estämään jotain tiettyjä perseilyitä, mutta jotka itse asiassa samalla tiukentavat linjaa muutenkin.

Esimerkkkinä vaikka se kielto keskustella keskustelijoista, joka otettiin mukaan siksi, että kun tuli uusia, heistä alettiin spekuloida, kuka vanhan palstan kirjoittaja on kyseessä. Tiukasti ottaen tuo kieltää paljon ihan normaalin keskustelun tapahtumia, kuten jonkin henkilön käyttäytymisen tai aiempien ajatusten vetämisen osaksi keskustelua.

Usein paskanheitossa on vielä takana pitkä historia vastaavaa käyttäytymistä ja silloin on epäreilua moderoida pois yhden osapuolen tekemisisä, kun sama ihminen on käyttäytynyt täysin vastaavasti lman seuraamuksia. Jos jatkuvasti osallistuu vapaaehtoisesti mutapainiin, pitää kestää sitä silloinkin, kun se ei ole kivaa. KOko palstan siivoaminen taas olisi sellainen homma, että siihen ei kukaan lähde harrastuspohjalta ja huvikseen.

En saanut kiinni. Sanoitko siis että palsta on ok sellaisenaan kuin se nyt on, eikä oikeastaan parrannuksia moderointilinjaan edes käytännössä voi tehdä?
Ja jos ei meno maistu, niin työ tiedätte mistä kirjaudutaan ulos?

En oikein tiedä. Varmasti tuo viimeinen kommentti on totta, mutta ei se tarkoita, etteikö muutoksia kannattaisi ehdottaa.

Ymmärrän.
Suosin myös itse parannusehdotusten tekemistä. Minun ehdotukseni koko palsta tietääkin jo. Ja se linja on huomattavasti tiukempi. Olen puhunut ehdotuksistani paljon ja useaan otteeseen eri yhteyksissä. Suosittelen samaa myös muille jos siltä tuntuu. Väkisin ei tietysti kannata alkaa säätämään jos meno tuntuu omasta mielestä hyvältä.

Just näin. Mielipiteitä asiaan on tullut aika vähän ja ne vaihtelevat täydestä vapaudesta varsin tiukkaan moderointiin. Nyt ollaan jossain siinä välillä, imho enemmän vapaan puolella.

Oma veikkauseni on että olet väärässä. Vapaata linjaa kannattavat pitävät vaan suurinta meteliä.
Tämä on oma arvioni.

Taannoin täällä oli mm. polli jossa ehdotettiin moderaattorin hakkaamista. Eli en ihmettele hiljaisuutta ja haluttomuutta avata suuta.

Mutta ainoa mistä on varmuus on oma mielipiteeni, ja sen olen esittänyt.

[MooM]

Raspun blogissa on noin 50% palstan sääntöjen vastaista kirjoittelua. Se tulisi poistaa.

Tästä on keskusteltu ja ylläpito ei katso poistamista tai piilottamista etusivulta tarpeelliseksi. Moderaattorit eivät ole ylläpitäjiä eivätkä voi tuollaisia tehdä.

Saako täällä siis oikein luvan kanssa kirjoittaa palstan sääntöjen vastaisia viestejä?

Täällä on jatkuvasti ollut ristiriita sen yleisen ajatuksen kanssa, että sallitaan jutut, jotka eivät ole laittomia tai täysin mauttomia. Ja sen, mitä sääntöihin on kirjoitettu estämään jotain tiettyjä perseilyitä, mutta jotka itse asiassa samalla tiukentavat linjaa muutenkin.

Esimerkkkinä vaikka se kielto keskustella keskustelijoista, joka otettiin mukaan siksi, että kun tuli uusia, heistä alettiin spekuloida, kuka vanhan palstan kirjoittaja on kyseessä. Tiukasti ottaen tuo kieltää paljon ihan normaalin keskustelun tapahtumia, kuten jonkin henkilön käyttäytymisen tai aiempien ajatusten vetämisen osaksi keskustelua.

Usein paskanheitossa on vielä takana pitkä historia vastaavaa käyttäytymistä ja silloin on epäreilua moderoida pois yhden osapuolen tekemisisä, kun sama ihminen on käyttäytynyt täysin vastaavasti lman seuraamuksia. Jos jatkuvasti osallistuu vapaaehtoisesti mutapainiin, pitää kestää sitä silloinkin, kun se ei ole kivaa. KOko palstan siivoaminen taas olisi sellainen homma, että siihen ei kukaan lähde harrastuspohjalta ja huvikseen.

En saanut kiinni. Sanoitko siis että palsta on ok sellaisenaan kuin se nyt on, eikä oikeastaan parrannuksia moderointilinjaan edes käytännössä voi tehdä?
Ja jos ei meno maistu, niin työ tiedätte mistä kirjaudutaan ulos?

En oikein tiedä. Varmasti tuo viimeinen kommentti on totta, mutta ei se tarkoita, etteikö muutoksia kannattaisi ehdottaa.

Ymmärrän.
Suosin myös itse parannusehdotusten tekemistä. Minun ehdotukseni koko palsta tietääkin jo. Ja se linja on huomattavasti tiukempi. Olen puhunut ehdotuksistani paljon ja useaan otteeseen eri yhteyksissä. Suosittelen samaa myös muille jos siltä tuntuu. Väkisin ei tietysti kannata alkaa säätämään jos meno tuntuu omasta mielestä hyvältä.

Just näin. Mielipiteitä asiaan on tullut aika vähän ja ne vaihtelevat täydestä vapaudesta varsin tiukkaan moderointiin. Nyt ollaan jossain siinä välillä, imho enemmän vapaan puolella.

Oma veikkauseni on että olet väärässä. Vapaata linjaa kannattavat pitävät vaan suurinta meteliä.
Tämä on oma arvioni.

Taannoin täällä oli mm. polli jossa ehdotettiin moderaattorin hakkaamista. Eli en ihmettele hiljaisuutta ja haluttomuutta avata suuta.

Mutta ainoa mistä on varmuus on oma mielipiteeni, ja sen olen esittänyt.

Tarkoitinkin niitä kommentteja joita on saatu.

Ilman muuta niillä, jotka haluavat perseillä on suurin intressi pitää moderaatio passiivisena. Jännästi ne samat tyypit on kuitenkin niitä, jotka työllistää eniten valituksillaan muiden ad hominemeista tai trollaamisesta. Siis liputtavat viestejä poistettavaksi.

[Why]

Valitettavasti täällä muutama tyyppi pitää aika monta fiksua kirjoittajaa pois tältä foorumilta. Ehdotan tiukempaa linjaa; nostaisi foorumin tasoa joka suunnalta.

[Kohina]

Tiukempi linja vaatii enemmän duunia.

[Lyde19]

Lakia tulee noudattaa. Vaikka se työtä aiheuttaakin.

[Jalo Arkkivalo]

Lakia tulee noudattaa. Vaikka se työtä aiheuttaakin.

Ole ylläpitoon yhteydessä jos koet näin. Heillä on työkalut tähän.
Jos haluat niin voin laittaa sulle lopullisen porttikiellon palstalle ja pyytää poistamaan viestisi. Sulla on on kaikenlaista antisemitistä ja väkivaltaista kiihottelusettiä historiassasi. Josta en tiedä oletko tosissasi, vai onko se jotain vasemmistolaista känni-ironiaa.
Jokatapauksessa ensi kertaa palstalle tuleva ei sitä tiedä.
Kukaan ei ala sikolättiäsi siivoamaan viesti kerrallaan, vaan Lyde19 putsataan ensimmäisenä kokonaan kovalevyltä jos tähän mennään.
Miten on, tekeekö mieli mölistä?

Alla palstan säännöt ja vastuuasiat.


viewtopic.php?t=2

Vastuuvapautuslauseke

Keskusteluihin osallistuva henkilö on itse vastuussa viestiensä sisällöstä ja siitä, että ne ovat lainmukaisia.

Kirjoittaja voi joutua lähettämänsä viestin johdosta oikeudelliseen vastuuseen esimerkiksi rikoslain, tietosuojanlainsäädännön tai tekijänoikeuksia koskevien lakien perusteella. Kirjoittaja saattaa myös joutua korvaamaan aiheuttamansa vahingon.

Palstan ylläpitäjät eivät ota minkäänlaista vastuuta keskusteluissa esitetyistä väitteistä tai niiden aiheuttamista seurauksista, eikä keskustelupalstalle toimitetun muun aineiston sisällöstä.

[KultaKikkare]

Valitettavasti täällä muutama tyyppi pitää aika monta fiksua kirjoittajaa pois tältä foorumilta. Ehdotan tiukempaa linjaa; nostaisi foorumin tasoa joka suunnalta.

Myyty. Haluutko ryhtyä moderoimaan palstaa?

[Lyde19]

"Vastuuvapauslauseke" on harhaanjohtava nimi tuolle. Se kertoo käyttäjien vastuusta mutta ei poista palstan ylläpidon lainmukaista vastuuta sisällöstä.

Olen toki paskaa tänne tunkenut kun muiden paskaan ei ole täällä puututtu.

[pave]

Tuo vastuuvapauslauseke on yksiselitteisesti lainvastainen, eikä sillä ole mitään juridista merkitystä:

"Tällä hetkellä Suomen laissa ylläpitäjän vastuu koskee vain kiihottamista kansanryhmää vastaan, sukupuolisiveellisyyttä loukkaavaa tiedon levittämistä ja varauksin väkivaltakuvauksen levittämistä. Kyseinen vastuu koskee kaikkia toimijoita yksittäisen profiilin ylläpitäjästä keskustelupalstan ylläpitäjään."

Jos joku päättää ilmiantaa viranomaisille palstan rasistisen öyhötyksen, joka tämänkin ketjun perusteella on hyvin ylläpitäjillä/modeilla tiedossa, niin tuomio on saletti.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/markof ... menteista/

[deep purpose]

Ei tässä ehkä mitään muuta pidä tehdä kuin että: Kahden varoituksen jälkeen viikon bannit. Jos henkilö palaa ja silti jatkaa niin 1kk pituiset bannit. Tää on yksinkertainen metodi jota monella muullakin foorumilla sovelletaan. Varoituksen syy modeilta yv:nä jokaisen varoituksen jälkeen + kehotus korjata käytöstään. Tällä tavalla linja on kompakti ja selvä (jottei modet joutuisi mitään isommin enää funtsiin).

[KultaKikkare]

Tuo vastuuvapauslauseke on yksiselitteisesti lainvastainen, eikä sillä ole mitään juridista merkitystä:

"Tällä hetkellä Suomen laissa ylläpitäjän vastuu koskee vain kiihottamista kansanryhmää vastaan, sukupuolisiveellisyyttä loukkaavaa tiedon levittämistä ja varauksin väkivaltakuvauksen levittämistä. Kyseinen vastuu koskee kaikkia toimijoita yksittäisen profiilin ylläpitäjästä keskustelupalstan ylläpitäjään."

Jos joku päättää ilmiantaa viranomaisille palstan rasistisen öyhötyksen, joka tämänkin ketjun perusteella on hyvin ylläpitäjillä/modeilla tiedossa, niin tuomio on saletti.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/markof ... menteista/

Rasismi ei sentään ole laitonta eikä rasistinen öyhötys ole läheskään aina lain tarkoittamaa kiihottamista kansanryhmää vastaan.

Ylläpidolla ei ole tiedossa että palstalla olisi laittomia viestejä.

[KultaKikkare]

Ja, "EIT tosin totesi, ettei päätös koske sosiaalisen median palveluja ja yksittäisiä kansalaisia, vaan lähinnä isompia kaupallisia verkkojulkaisuja."

Yksityishenkilöiden omistama ei-kaupallinen keskustelufoorumi selviää sillä kun poistaa laittoman sisällön tai laittaa serverit kiinni oikeuden pyynnöstä.

[MooM]

Ei tässä ehkä mitään muuta pidä tehdä kuin että: Kahden varoituksen jälkeen viikon bannit. Jos henkilö palaa ja silti jatkaa niin 1kk pituiset bannit. Tää on yksinkertainen metodi jota monella muullakin foorumilla sovelletaan. Varoituksen syy modeilta yv:nä jokaisen varoituksen jälkeen + kehotus korjata käytöstään. Tällä tavalla linja on kompakti ja selvä (jottei modet joutuisi mitään isommin enää funtsiin).

Ei tuossa olekaan mitään hankalaa, vaan sen arvioimisessa, missä raja varoittamiselle menee. Lähteekö varoitus jo jokaisesta homoksi, vesipääksi, horoksi, natsiksi tms nimittelystä? (kukaan täällä ei varmaankaan noita ole, eli haukkuminen on perusteetonta. Paitsi homoja tod näk on, mutta se ei liity siihen, että homoutta käytetään haukkumissanana) Entäs provosointi selvästi älyttömillä väitteillä? Ja vaaditaanko perusteluja väitteille? Entäs uskonnolliset jutut? Perättäiset videolinkit ilman mitään omaan johdantoa tms?

[KultaKikkare]

Ei tässä ehkä mitään muuta pidä tehdä kuin että: Kahden varoituksen jälkeen viikon bannit. Jos henkilö palaa ja silti jatkaa niin 1kk pituiset bannit. Tää on yksinkertainen metodi jota monella muullakin foorumilla sovelletaan. Varoituksen syy modeilta yv:nä jokaisen varoituksen jälkeen + kehotus korjata käytöstään. Tällä tavalla linja on kompakti ja selvä (jottei modet joutuisi mitään isommin enää funtsiin).

Ei tuossa olekaan mitään hankalaa, vaan sen arvioimisessa, missä raja varoittamiselle menee. Lähteekö varoitus jo jokaisesta homoksi, vesipääksi, horoksi, natsiksi tms nimittelystä? (kukaan täällä ei varmaankaan noita ole, eli haukkuminen on perusteetonta. Paitsi homoja tod näk on, mutta se ei liity siihen, että homoutta käytetään haukkumissanana) Entäs provosointi selvästi älyttömillä väitteillä? Ja vaaditaanko perusteluja väitteille? Entäs uskonnolliset jutut? Perättäiset videolinkit ilman mitään omaan johdantoa tms?

Juu, hyvin hankala maallikon arvioida missä menee laittoman ja laillisen raja. Ei se ole edes lakia opiskeelle aina selvää kun ennakkotapauksia haetaan oikeudesta.

Paras moderoida sen mukaan mikä on omasta mielestä asiallista ja mikä asiatonta.