Pidätkö ollenkaan mahdollisena, että sinä saatat kuulua tuohon erehtyneiden ryhmään?OlliS kirjoitti: ↑20 Helmi 2023, 22:11 Jumala on ilmaissut tahtonsa ja ihminen pystyy saamaan sen selville. Ihmiset erehtyvät usein vain sen takia, etteivät tiedä mistä totuus olisi saatavissa ja koska ovat väärien traditioidensa kahleissa eivätkä ravistaudu irti. Jumala osaa ja pystyy tekemään työnsä ja tekee. Jos ihmiset eivät lähde mukaan, se on heidän häpeänsä ja valintansa.
Onko mormonit ktistittyjä?
- Prometheus
- Reactions:
- Viestit: 239
- Liittynyt: 11 Joulu 2022, 13:51
Re: Onko mormonit ktistittyjä?
Re: Onko mormonit ktistittyjä?
Ei kai kristinuskolle ole sen kummempaa määritelmää kuin eri kirkkojen kautta. Kristus tietenkin erottaa sen uskontojen sukupuussa, mutta vastaavia hahmoja on muissakin uskonnoissa. Voisi kai ajatella, että ensimmäiset uskonnoksi muotoutneet alkukirkot ovat se lähtökohta ja jokaista niistä muodostunutta kirkkoa pitää verrata niihin ja sitten sanoa, onko se oleellisesti niin erilainen, ettei enää ole kristilinen. Tai sitten ottaa Raamattu kokonaisuutena vertailukohdaksi, mutta silloin ei monta kirkkoa jää jäljelle.Moilanen kirjoitti: ↑21 Helmi 2023, 05:56 Itse en antaisi paljoa painoarvoa muiden uskonnollisten ryhmien mielipiteille toisten uskonasioissa, varsinkaan uskonnosta, jossa on kymmeniä jossain uskonkappaaleessa poikkeavaa lahkoa. Uskontotieteilijöiltä voi tarkistaa yksityiskohtia ja heilläkin tämä kysymys näyttää olevan mielipiteitä jakava.
Kristinuskon perusta lienee nimensä mukaisesti usko Kristukseen ja tämän ehdon mormonitkin käsittääkseni täyttävät. Asialla ei ole minulle sen suurempaa merkitystä.
Toinen tapa on antaa sen kirkon arvioida, josta uusi liike on lähtenyt. Näinhän meilläkin toimitaan kirkon sisäisten herätysliikkeiden osalta (esim. eri lestadiolaisuuden haarat, evankeliset jne). Ja samoin kansainvälisten "vapaiden suuntien" kanssa (el lut kirkkoon kuulumattomat kristilliset liikkeet kuten helluntailaisuus, adventismi baptismi), jotka tunnustetaan ykeisesti kristityiksi, vaikka eroja isoihin kirkkoihin on esim kasteen osalta. mutta niinhän on protestanttien ja katolistenkin välillä, koko sakramenttien järjestelmä on hyvin erilainen.
Sitten on niitä systeemejä, joien kanssa kirkot arvioivat erojen olevan niin suuria, ettei näitä liikkeitä/uskontoja voi pitää kristillisinä (mormonit, jehovalaiset), vaikka liikkeet itse niin katsovat.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
D. Gabaldon
Re: Onko mormonit ktistittyjä?
https://en.wikipedia.org/wiki/Mormonism ... ristianity
Nikean kirkolliskokous jo tuomitsi mormonit ei-kristityiksi ja tämä tarina on tosi!
Nikean kirkolliskokous jo tuomitsi mormonit ei-kristityiksi ja tämä tarina on tosi!
Re: Onko mormonit ktistittyjä?
Kristuksen Kirkko, mormonit on omasta mielestään se oikea kirkko. Ja Jumalan mielestä. Jos ette usko, kysykää, rukoilkaa.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Re: Onko mormonit ktistittyjä?
No tuo on ristiriidassa yleisen kristillisen käsityksen mukaan, jonka mukaan Jumalalle ei ole mitään lakeja. Taivas, henkimaailma, enkelit ym. taikaolennot ovat Jumalan luomia siinä missä fyysinenkin maailma ja Jumala on asettanut niille omat lakinsa. Kaikkivaltius tarkoittaa, että Jumalalla ei ole rajoittavia lakeja.OlliS kirjoitti: ↑20 Helmi 2023, 22:39 Aineellisessa maailmassa on omat luonnonlakinsa, henkimaailmassa on omat luonnonlakinsa, joita emme tunne, ja nämä yhdistävässä Jumalan maailmassa, kirkkauden maailmassa, todellisessa maailmassa on ne perimmäiset, oikeat, varsinaiset luonnonlait sitten vallitsemassa.
No ei kai sillä tutkimisella niin väliä. Aina voi saarnata ja se on mukavampaa kun ei tarvitse selitellä tutkittua tietoa olemattomaksi vaan voi vetää tarinaa hatusta sen mukaan mitä milloinkin mieleen juolahtaa.Tämä koko todellisuuden, varsinaisen todellisuuden fysiikka on meille tuntematonta. Emme voi edes tutkia sitä.
Mitä tuollaiseen lapselliseen paskanjauhamiseen voi muuta sanoa kuin "höpö höpö".Mutta tuolla tähdissä, niiden planeetoilla taivaalliset olennot asuvat, kuten mekin maapallolla, mekin olemme avaruusolentoja, maapallo pyörii spiraaleissa avaruudessa ja me matkustamme sen mukana.
Re: Onko mormonit ktistittyjä?
No minä taas en näe parempaakaan tapaa määritellä uskontojen rajoja kuin uskonnollisten ryhmien mielipiteet, kun kerran ne ovat vain mutulla vedettyjä tulkintoja jostain vanhoista kirjoituksista. Ei niistä päästä mitenkään yksimielisyyteen ja jokainen tapa tuottaa varmaan ristiriitoja. Tuskin kukaan on kristitty, jos vaaditaan yksimielinen tunnustus. Lahkolaiset sanovat, että valtakirkot ovat oikean uskon kadottaneita Saatanan hallitsemia valta ja liiketoimintakoneistoja, joiden jäsenet eivät ole kristittyjä, ja valtakirkot sanovat, että lahkolaiset ovat Saatanan harhaoppeja levittäviä valehtelijoita eivätkä kristittyjä. Mutta ei siinäkään ole järkeä, että teen vaikka vääristelevän parodian jostain pääuskonnosta ja vaadin, että siihen oikeasti uskovat eivät saa sanoa, etten oikeasti kuulu siihen uskontoon, ja heittää minua esimerkiksi ulos tilaisuuksistaan, jos saarnaan siellä harhaoppejani.Moilanen kirjoitti: ↑21 Helmi 2023, 05:56 Itse en antaisi paljoa painoarvoa muiden uskonnollisten ryhmien mielipiteille toisten uskonasioissa, varsinkaan uskonnosta, jossa on kymmeniä jossain uskonkappaaleessa poikkeavaa lahkoa. Uskontotieteilijöiltä voi tarkistaa yksityiskohtia ja heilläkin tämä kysymys näyttää olevan mielipiteitä jakava.
Re: Onko mormonit ktistittyjä?
Tietysti jos on uskovainen, niin voi ajatella, että asiasta on joku ns. totuus, johon voi eri uskontoja verrata. Mutta miksi se totuus sitten olisi juuri kristinuskoksi nimetty?Neutroni kirjoitti: ↑21 Helmi 2023, 21:11No minä taas en näe parempaakaan tapaa määritellä uskontojen rajoja kuin uskonnollisten ryhmien mielipiteet, kun kerran ne ovat vain mutulla vedettyjä tulkintoja jostain vanhoista kirjoituksista. Ei niistä päästä mitenkään yksimielisyyteen ja jokainen tapa tuottaa varmaan ristiriitoja. Tuskin kukaan on kristitty, jos vaaditaan yksimielinen tunnustus. Lahkolaiset sanovat, että valtakirkot ovat oikean uskon kadottaneita Saatanan hallitsemia valta ja liiketoimintakoneistoja, joiden jäsenet eivät ole kristittyjä, ja valtakirkot sanovat, että lahkolaiset ovat Saatanan harhaoppeja levittäviä valehtelijoita eivätkä kristittyjä. Mutta ei siinäkään ole järkeä, että teen vaikka vääristelevän parodian jostain pääuskonnosta ja vaadin, että siihen oikeasti uskovat eivät saa sanoa, etten oikeasti kuulu siihen uskontoon, ja heittää minua esimerkiksi ulos tilaisuuksistaan, jos saarnaan siellä harhaoppejani.Moilanen kirjoitti: ↑21 Helmi 2023, 05:56 Itse en antaisi paljoa painoarvoa muiden uskonnollisten ryhmien mielipiteille toisten uskonasioissa, varsinkaan uskonnosta, jossa on kymmeniä jossain uskonkappaaleessa poikkeavaa lahkoa. Uskontotieteilijöiltä voi tarkistaa yksityiskohtia ja heilläkin tämä kysymys näyttää olevan mielipiteitä jakava.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
D. Gabaldon
Re: Onko mormonit ktistittyjä?
Koko ketju on täysin irrelevantti koska saduille ei palstalla ole tilaa. Minäkin uskon pingviinituuttiin. Avaanko siitä asiallisen ketjun keskustelua varten?
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Re: Onko mormonit ktistittyjä?
On täällä tilaa saduillekin. Niiden maanista tuputtamista kaikkiin asiaan liittyviin keskusteluihin pitää välillä hillitä, mutta tässä keskustelussa on OK puhua niistäkin asioista.
Anna mennä, jos siltä tuntuu. Tunkio on oikea osoite. Uskontopuolelle pääsee vasta sitten kun pingviinituuttismi on reksiteröity viralliseksi uskonyhteisöksi.Minäkin uskon pingviinituuttiin. Avaanko siitä asiallisen ketjun keskustelua varten?
Re: Onko mormonit ktistittyjä?
Siirrä ketjuni asiallisempaan paikkaan, kiitos.Neutroni kirjoitti: ↑21 Helmi 2023, 21:38On täällä tilaa saduillekin. Niiden maanista tuputtamista kaikkiin asiaan liittyviin keskusteluihin pitää välillä hillitä, mutta tässä keskustelussa on OK puhua niistäkin asioista.
Anna mennä, jos siltä tuntuu. Tunkio on oikea osoite. Uskontopuolelle pääsee vasta sitten kun pingviinituuttismi on reksiteröity viralliseksi uskonyhteisöksi.Minäkin uskon pingviinituuttiin. Avaanko siitä asiallisen ketjun keskustelua varten?
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Re: Onko mormonit ktistittyjä?
Asiatonta kinaamista, jonka poistaisin, jos olisin moderaattori. Ateismin tunkemista joka paikkaan. Julistamista.Neutroni kirjoitti: ↑21 Helmi 2023, 21:02No tuo on ristiriidassa yleisen kristillisen käsityksen mukaan, jonka mukaan Jumalalle ei ole mitään lakeja. Taivas, henkimaailma, enkelit ym. taikaolennot ovat Jumalan luomia siinä missä fyysinenkin maailma ja Jumala on asettanut niille omat lakinsa. Kaikkivaltius tarkoittaa, että Jumalalla ei ole rajoittavia lakeja.OlliS kirjoitti: ↑20 Helmi 2023, 22:39 Aineellisessa maailmassa on omat luonnonlakinsa, henkimaailmassa on omat luonnonlakinsa, joita emme tunne, ja nämä yhdistävässä Jumalan maailmassa, kirkkauden maailmassa, todellisessa maailmassa on ne perimmäiset, oikeat, varsinaiset luonnonlait sitten vallitsemassa.
No ei kai sillä tutkimisella niin väliä. Aina voi saarnata ja se on mukavampaa kun ei tarvitse selitellä tutkittua tietoa olemattomaksi vaan voi vetää tarinaa hatusta sen mukaan mitä milloinkin mieleen juolahtaa.Tämä koko todellisuuden, varsinaisen todellisuuden fysiikka on meille tuntematonta. Emme voi edes tutkia sitä.
Mitä tuollaiseen lapselliseen paskanjauhamiseen voi muuta sanoa kuin "höpö höpö".Mutta tuolla tähdissä, niiden planeetoilla taivaalliset olennot asuvat, kuten mekin maapallolla, mekin olemme avaruusolentoja, maapallo pyörii spiraaleissa avaruudessa ja me matkustamme sen mukana.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Re: Onko mormonit ktistittyjä?
Tämän aiheen käsittely on väistämättä kristittyjen sisäinen keskustelu, kaikkien niiden välinen, jotka väittävät olevansa kristittyjä. Eihän ulkopuolisten tarvitse kuin nauraa ja sanoa että kyllähän te kaikki Jeesukseen uskotte, tehän kiistelette vaan siitä kuka teistä on oikeassa siinä uskossa, mitä kuuluu siihen asiaan, että uskoo, että Jeesus Nasaretilainen oli se juutalaisten, ja koko Israelin kansan Messias ja on edelleenkin. Ja onko Messias Jumala vai profeetta, pelkkä kuningas jne.
Muslimit, juutalaiset ja Jehovan todistajat ja kaikki unitaristit, uskovat että vain Isä- Jumala on Jumala. Hekin uskovat Jeesukseen, mutta vain profeettana, he eivät silloin kuulu siinä mielessä kristinuskoon. Mormonit uskovat Jeesuksen jumaluuteen ja kuuluvat siinä mielessä kristikuntaan. Hylkäävät vain heidän mielestään väärät muiden kristittyjen opit, kuten muut taas heidän opit.
Muslimit, juutalaiset ja Jehovan todistajat ja kaikki unitaristit, uskovat että vain Isä- Jumala on Jumala. Hekin uskovat Jeesukseen, mutta vain profeettana, he eivät silloin kuulu siinä mielessä kristinuskoon. Mormonit uskovat Jeesuksen jumaluuteen ja kuuluvat siinä mielessä kristikuntaan. Hylkäävät vain heidän mielestään väärät muiden kristittyjen opit, kuten muut taas heidän opit.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Re: Onko mormonit ktistittyjä?
Aijai... Ettei vain olisi klassinen "No True Scotsman"-argumentointivirhe?OlliS kirjoitti: ↑22 Helmi 2023, 01:17 Tämän aiheen käsittely on väistämättä kristittyjen sisäinen keskustelu, kaikkien niiden välinen, jotka väittävät olevansa kristittyjä. Eihän ulkopuolisten tarvitse kuin nauraa ja sanoa että kyllähän te kaikki Jeesukseen uskotte, tehän kiistelette vaan siitä kuka teistä on oikeassa siinä uskossa, mitä kuuluu siihen asiaan, että uskoo, että Jeesus Nasaretilainen oli se juutalaisten, ja koko Israelin kansan Messias ja on edelleenkin. Ja onko Messias Jumala vai profeetta, pelkkä kuningas jne.
No true Scotsman
Person A: "No Scotsman puts sugar on his porridge."
Person B: "But my uncle Angus is a Scotsman and he puts sugar on his porridge."
Person A: "But no true Scotsman puts sugar on his porridge."
https://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman
No, Ollin versio ei ehkä ole ihan täysin klassinen mutta "Väittävät olevansa kristittyjä". Eli on oikeita kristittyjä ja vääriä kristittyjä. Kyllä tuo on sama kuin "Väittää olevansa oikea skottilainen" mutta toisaalta on sitten "Vääriä" ja " oikeita skottilaisia. Aijai... Aika alkeellinen moka .
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Re: Onko mormonit ktistittyjä?
En minä väittänyt mitään tuollaista. Sanoin vaan mitä mieltä muiden kuin kristittyjen pitäisi olla. Pääasia ei ollenkaan ollut tuossa minkä lihavoit.
Onko sinun mielestä luterilaiset ja muut kristittyjä mutta mormonit ei, vaikka uskovat selvästi Jeesukseen ihan joka kaikilla mahdollisilla tavoilla kuten muutkin kristityt?
Onko sinun mielestä luterilaiset ja muut kristittyjä mutta mormonit ei, vaikka uskovat selvästi Jeesukseen ihan joka kaikilla mahdollisilla tavoilla kuten muutkin kristityt?
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Re: Onko mormonit ktistittyjä?
Kristittyjä ovat ne, jotka uskovat Jeesukseen. Se vaihtelee mitä Jeesuksesta uskotaan. Muslimit ja juutalaiset ovat eri uskontoja selvästi, vaikka uskovat Jeesukseen. Mormonit vaan väittävät että he uskovat Jeesukseen kaikkein eniten ja oikeammin.
Onhan se paha synti olla muita parempi tässä uskossa, tietää ja osata enempi ja olla lähempänä Jumalaa. Vahemmästäkin herää Kainin kateus Abelia kohtaan.
Onhan se paha synti olla muita parempi tässä uskossa, tietää ja osata enempi ja olla lähempänä Jumalaa. Vahemmästäkin herää Kainin kateus Abelia kohtaan.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini