Onko mormonit ktistittyjä?

Tieteellistä keskustelua uskonnoista ja uskontojen vaikutuksista ihmiseen.
Avatar
Toope
Reactions:
Viestit: 3376
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 17:50

Re: Onko mormonit ktistittyjä?

Viesti Kirjoittaja Toope »

asdf kirjoitti: 04 Maalis 2023, 20:13 Mormonit ovat tulleet tunnetuksi hyvin väkivaltaisena, jäseniään alistavana ja valehtelevana lahkona.
Onko näyttöä tuosta? Tilastoja?
Avatar
Prometheus
Reactions:
Viestit: 211
Liittynyt: 11 Joulu 2022, 13:51

Re: Onko mormonit ktistittyjä?

Viesti Kirjoittaja Prometheus »

Toope kirjoitti: 04 Maalis 2023, 22:10
Tauko kirjoitti: 04 Maalis 2023, 21:09 Toisaalta Suomessa kirkkoon kuuluva henkilö on virallisesti kristitty riippumatta siitä mihin hän uskoo tai mitä uskontoa hän harjoittaa.
Suomessa on erikseen luterilainen ja ortodoksinen kirkko, joilla on verotusoikeus.
Toisaalta myös kirkkoihin kuulumaton voi pitää itseään kristittynä. 10 käskyä (ja Jesse) ovat hyviä periaatteita yhteiskunnalle, vaikkei kirkon jäsen olisikaan.
Millä tavalla käskyt 1-4 ovat hyviä periaatteita yhteiskunnalle?
Avatar
Varaktori
Reactions:
Viestit: 2876
Liittynyt: 05 Tammi 2023, 21:36

Re: Onko mormonit ktistittyjä?

Viesti Kirjoittaja Varaktori »

Prometheus kirjoitti: 04 Maalis 2023, 23:10
Toope kirjoitti: 04 Maalis 2023, 22:10
Tauko kirjoitti: 04 Maalis 2023, 21:09 Toisaalta Suomessa kirkkoon kuuluva henkilö on virallisesti kristitty riippumatta siitä mihin hän uskoo tai mitä uskontoa hän harjoittaa.
Suomessa on erikseen luterilainen ja ortodoksinen kirkko, joilla on verotusoikeus.
Toisaalta myös kirkkoihin kuulumaton voi pitää itseään kristittynä. 10 käskyä (ja Jesse) ovat hyviä periaatteita yhteiskunnalle, vaikkei kirkon jäsen olisikaan.
Millä tavalla käskyt 1-4 ovat hyviä periaatteita yhteiskunnalle?
Ei hätää. Hieman kun ajattelee, niin listan saa lyhennettyä huomattavasti lyhyemmäksi. Näin se menee:
OlliS
Reactions:
Viestit: 10853
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Onko mormonit ktistittyjä?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Tauko kirjoitti: 04 Maalis 2023, 21:03 Suomen evankelis-luterilaisen kirkon ja Suomen ekumeenisen neuvoston kanta kristillisinä pidetyistä yhteisöistä:

Suomen evankelis-luterilainen kirkko
Suomen ortodoksinen kirkko
Finlands Svenska Adventkyrka
Finlands svenska baptistsamfund
Finlands svenska metodistkyrka
Missionskyrkan i Finland
Katolinen kirkko Suomessa
Kristillisten Tekojen kirkko
Luterilainen Sanan Yhdyskunta
Ortodoksinen Pyhän Nikolauksen seurakunta
Suomen Adventtikirkko
Suomen Anglikaaninen kirkko
Suomen helluntaiherätys
Suomen Baptistikirkko
Suomen Metodistikirkko
Suomen Tunnustuksellinen Luterilainen Kirkko
Suomen evankelisluterilainen seurakuntaliitto
Suomen Vapaakirkko
Ortodoksinen Pokrovan seurakunta

Muita uskonnollisia yhdyskuntia Suomessa ovat esimerkiksi Katolinen kirkko Suomessa, Helluntaikirkko, Suomen Vapaakirkko, Suomen Adventtikirkko, mormonikirkko ja Jehovan todistajat
Jälkimmäisessä kirkkoja on samoja kuin edellisessäkin. Mormonikirkko puuttuu edellisestä. Ota tuosta nyt sitten selvää. Joka tapauksessa kumpikaan ei ole oikeutettu määrittelemään kristittyjä, luterilaiset tai ekumeeniset. Raamatun määritelmä on oikeat Jeesuksen opetuslapset. Kaikki tietysti väittävät olevansa ne oikeat kristityt ja määrittelevät sitten itse asian.

Hyvä määrittely olisi että uskoo, että Jeesus on Luoja ja Vanhan Testamentin Jahve ja Betlehemissä syntynyt ja ja Nasaretilainen syntien sovittaja ja ylösnoussut ja tuleva Messias.

Luterilainen määritelmä on raamatullinen Jeesus luterilaisen Raamatun tulkinnan mukaan.

Jokainen venyttää ja kaventaa määrittelyä omaan suuntaansa. Nykyinen yleinen käyttö kai olisi uskoa Jeesukseen Jumalan Poikana eikä vain ihmisenä, suurena profettana. Se rajaa pois juutalaisuuden ja Islamin, ja myös jehovalaiset. Silloin mormonit ovat kristittyjä ja Luterilaisten mielestä täsmällisesti ottaen vääräoppisia kristittyjä. Mormonien mielestä luterilaiset ovat vääriin traditioihin uskovia kristittyjä.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
OlliS
Reactions:
Viestit: 10853
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Onko mormonit ktistittyjä?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Kirkon vastustajia on neljänlaisia:
1. Ateistit, jotka vastustavat kaikkia Jumalaan uskovia, paitsi maallistuneita ja liberaaliteologeja. Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkkoa siinä samassa kuin muitakin Jumalaan uskovia.
2. Muut kristityt, jotka katsovat itsensä oikeaoppisiksi ja mormonit vääräoppisiksi.
3. Muut mormonisuunnat. Näitä ei vielä ole Suomessa. Uskovat Mormonin kirjaan kuitenkin, päinvastoin kuin muut kristityt yleensä.
4. Mormoniluopiot, jotka ovat kaikkein äänekkäimpiä todistaessaan defenssinä itselleen valintansa oikeutuksen. Heillä oli jo todistus, että juuri tämä on oikea Jeesuksen evankeliumi, mutta ovat luopuneet todistuksestaan, kieltävät todistuksensa jostain maallisesta tai saatanallisesta syystä. Usein päätyvät ateismiin jopa, kun eivät löydä oikean evankeliumin vertaista muualta.

Oikeasti tämä on Jumalan itsensä perustama kirkko, joka nousi maan alta, erämaasta julkisuuteen 1830 uskonnonvapauden pohjoisessa maassa. Sama kuin alkukirkko. Isä Jumala ja Jeesus ilmestyivät Joseph Smithille 1820. Ja myöhemmin Pietari, Jaakob ja Johannes asettivat Joseph Smithin ja Oliver Cowderyn Pyhään Pappeuteen. Jumalan kirkko on taas maan päällä, ei tarvitse mennä etsimään profeettaa erämaasta, vaan hän on kirkon kulloinenkin johtaja. Jeesus on Jumala, johtaa ihan kaikkea. Ei julkisesti, mutta tulee pian takaisin julkisesti.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Avatar
asdf
Reactions:
Viestit: 3406
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 15:04

Re: Onko mormonit ktistittyjä?

Viesti Kirjoittaja asdf »

OlliS kirjoitti: 05 Maalis 2023, 11:56 1. Ateistit, jotka vastustavat kaikkia Jumalaan uskovia, paitsi maallistuneita ja liberaaliteologeja. Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkkoa siinä samassa kuin muitakin Jumalaan uskovia.
Minä olen ateisti, enkä vastusta kategorisesti keitään uskovaisia. Vain niitä, jotka julistavat uskoaan paikoissa, joihin ei julistaminen kuulu ja ollimaisia valehtelevia paskoja, jotka valehtelevat uskonnolliset näkemyksensä faktoiksi. Näitä en onneksi ole tavannut kuin yhden.
Salmon Snake of the East
Avatar
Stalker
Reactions:
Viestit: 1624
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 12:43

Re: Onko mormonit ktistittyjä?

Viesti Kirjoittaja Stalker »

Zarathusta puhuu tyhjille seinille vai vastaako Ollille?

"Tämä ei ole objektiivisesti oikea tai väärä lausunto, vaan se sisältää henkilön mielipiteen. Se on kuitenkin totta, että jotkut ihmiset vastustavat MORMONI-kirkkoa eri syistä, kuten uskonnollisista eroista, ideologisista eroista tai henkilökohtaisista kokemuksista. Toisaalta se, että Jumala olisi perustanut kirkon ja että se olisi hänen ainoa kirkkonsa maan päällä, on kysymys, joka perustuu uskoon, joten se on henkilökohtainen mielipide, eikä sitä voida todistaa tai kumota faktisesti."
Avatar
Sulervo
Reactions:
Viestit: 1166
Liittynyt: 18 Tammi 2023, 19:30

Re: Onko mormonit ktistittyjä?

Viesti Kirjoittaja Sulervo »

OlliS kirjoitti: 05 Maalis 2023, 11:56 Kirkon vastustajia on neljänlaisia:
1. Ateistit, jotka vastustavat kaikkia Jumalaan uskovia, paitsi maallistuneita ja liberaaliteologeja. Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkkoa siinä samassa kuin muitakin Jumalaan uskovia.
2. Muut kristityt, jotka katsovat itsensä oikeaoppisiksi ja mormonit vääräoppisiksi.
3. Muut mormonisuunnat. Näitä ei vielä ole Suomessa. Uskovat Mormonin kirjaan kuitenkin, päinvastoin kuin muut kristityt yleensä.
4. Mormoniluopiot, jotka ovat kaikkein äänekkäimpiä (...)
Lisättäköön 5. Tolkun ihmiset.
OlliS
Reactions:
Viestit: 10853
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Onko mormonit ktistittyjä?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Stalker kirjoitti: 05 Maalis 2023, 12:53 Zarathusta puhuu tyhjille seinille vai vastaako Ollille?

"Tämä ei ole objektiivisesti oikea tai väärä lausunto, vaan se sisältää henkilön mielipiteen. Se on kuitenkin totta, että jotkut ihmiset vastustavat MORMONI-kirkkoa eri syistä, kuten uskonnollisista eroista, ideologisista eroista tai henkilökohtaisista kokemuksista. Toisaalta se, että Jumala olisi perustanut kirkon ja että se olisi hänen ainoa kirkkonsa maan päällä, on kysymys, joka perustuu uskoon, joten se on henkilökohtainen mielipide, eikä sitä voida todistaa tai kumota faktisesti."
Ei voi todistaa eikä kumota faktillisesti, näin on. Ja jokainen, joka väittää olevansa ainoa oikea uskovainen ja ainoa oikea uskovainen, suunta, lahko tai kirkko, on jo silloin väärässä. Koska "jokainen, joka tulee minun tyköni ja tekee parannuksen, kuuluu minun kirkkooni", on Jeesus sanonut. Kirkko on myös näkymätön uskovien yhteisö.

Kristuksen Kirkko, mormonit, ei näin itsestään väitä. Siinä on vivahde eroja. Tosi on, että Jeesus perusti alkuseurakunnan, ja tosi on, että Jeesus perusti tämän kirkon 1830. Uskonasiana voi näin todeksi väittää. Ei muita sellaisia ole tiedossa, paitsi se mistä Mormonin kirja kertoo Amerikassa myös perustetun 2000 v sitten. Onko tosi, että tämä pääsuunta on edelleen se sama, mikä perustettiin, on myös uskonasia. Tietysti. Meillä on uskonvapaus. Jotkut yrittävät taas sen kieltää tässä keskustelussa.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
OlliS
Reactions:
Viestit: 10853
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Onko mormonit ktistittyjä?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Sulervo kirjoitti: 05 Maalis 2023, 12:57
OlliS kirjoitti: 05 Maalis 2023, 11:56 Kirkon vastustajia on neljänlaisia:
1. Ateistit, jotka vastustavat kaikkia Jumalaan uskovia, paitsi maallistuneita ja liberaaliteologeja. Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkkoa siinä samassa kuin muitakin Jumalaan uskovia.
2. Muut kristityt, jotka katsovat itsensä oikeaoppisiksi ja mormonit vääräoppisiksi.
3. Muut mormonisuunnat. Näitä ei vielä ole Suomessa. Uskovat Mormonin kirjaan kuitenkin, päinvastoin kuin muut kristityt yleensä.
4. Mormoniluopiot, jotka ovat kaikkein äänekkäimpiä (...)
Lisättäköön 5. Tolkun ihmiset.
Tolkun ihmiset tutustuvat asioihin, eivätkä kuuntele vain juoruja ja panetteluja ja vain jonkun kirkon vastustajien väitteitä. Tässä kirkossa on paljon enemmän tolkkua kuin muissa kirkoissa tai ateismissa.

Olkiukot kirkosta ovat tietysti vääriä. Ei mormonit tässä kirkossa ole CIAn agentteja ja moniavioisia, jne. Teinityttöjä ei ole raiskattu, ym. paksua ja vihamielistä puppua löytyy, on turha uskoa vihamiehiä. Ja väärin uskoa tutkimatta asiaa toiseltakin puolelta. Mitä kirkko itse sanoo.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Avatar
Sulervo
Reactions:
Viestit: 1166
Liittynyt: 18 Tammi 2023, 19:30

Re: Onko mormonit ktistittyjä?

Viesti Kirjoittaja Sulervo »

OlliS kirjoitti: 05 Maalis 2023, 13:35 Tosi on, että Jeesus perusti alkuseurakunnan, ja tosi on, että Jeesus perusti tämän kirkon 1830. Uskonasiana voi näin todeksi väittää.
Kun lukee sinun aikoinaan isäsi kanssa käymääsi kirjeenvaihtoa pamfletissa Kehitys vai kumous (Karisto 1970), missä sinä kiihkeänä vasemmistoradikaalina kannatat sitä kumousta, niin pakko on hämmästellä ideologista täyskäännöstä, mikä ajattelussasi on tapahtunut. En toki mitenkään kritisoi sitä, että olet puolen vuosisadan kuluessa vaihtanut käsityksiäsi noinkin totaalisesti, pitäähän mielipiteitä muuttaa maailmankin muuttuessa ja kun "vihaisen nuoren miehen" aika väistyy - mutta sitä ihmettelen, että yhdessä suhteessa ei suhtautumistapasi ole kuitenkaan muuttunut: tietty tunne Totuuden löytämisestä ja sen julistamisen tarpeellisuudesta näyttää säilyvän, kannatitpa sitten sosialismia tai mormonismia. Oma uskonvarmuutesi vaikuttaa joka tapauksessa ehdottomalta. Kuinka sitä mahdat puolustaa, jos kuinkaan? (Eipä silti, onhan näitä änkyröitä täällä muitakin.)

Itse olen näissä keskusteluissa maininnut kannattavani Tuu-Tikin ajatusta, jonka hän lausuu Tove Janssonin muumikirjassa Taikatalvi: "Kaikki on hyvin epävarmaa, ja juuri se tekee minut levolliseksi". Oma tunnuslauseesi ei tällainen varmaankaan voi olla, vai kuinka?
OlliS
Reactions:
Viestit: 10853
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Onko mormonit ktistittyjä?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Ei tässä ole yhtään mitään ihmeellistä. Jeesus on ilman muuta paras asia. Ja se on iloinen ja onnellinen asia. Murheelliseksi tekee tuo ihmisten suhtautuminen asiaan ja uskovien henkinen ja konkreettinen lyöminen.

Voi olla strategisen rauhallinen. Siinä tilanteessa on olettävä mikä tilanne on. Muuttaa voi vaan mitä voi. Sitä ei voi muuttaa, että Jumala on olemassa ja tämä on koetuspaikka. Ja lahjakkuuksiaan on jokaisen käytettävä.

Mormonit opettavat oikein, kastavat oikein, käyttävät rahansa oikein. Ovat Jeesuksen oma kirkko. Saatana ja maailma vastustavat heitä. Minä lähdin mukaan riemumielin ja puolustan. Epäilyksiä samalla oli 40 vuotta. Kuten filosofille kuuluukin. Ja ryyppääminen on hauskaa. Kieltävät sen saamari!
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Avatar
Sulervo
Reactions:
Viestit: 1166
Liittynyt: 18 Tammi 2023, 19:30

Re: Onko mormonit ktistittyjä?

Viesti Kirjoittaja Sulervo »

OlliS kirjoitti: 05 Maalis 2023, 17:41 Murheelliseksi tekee tuo ihmisten suhtautuminen asiaan ja uskovien henkinen ja konkreettinen lyöminen.
Konkreettinen lyöminen, täällä Suomessako?
Avatar
asdf
Reactions:
Viestit: 3406
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 15:04

Re: Onko mormonit ktistittyjä?

Viesti Kirjoittaja asdf »

Toope kirjoitti: 04 Maalis 2023, 22:17
asdf kirjoitti: 04 Maalis 2023, 20:13 Mormonit ovat tulleet tunnetuksi hyvin väkivaltaisena, jäseniään alistavana ja valehtelevana lahkona.
Onko näyttöä tuosta? Tilastoja?
https://en.wikipedia.org/wiki/Mormonism_and_violence

Mormonimiesten tapa ottaa yli seitsemänkymppisinäkin useita teinivaimoja on yleistioa. Ja seksi näiden kanssa ei todellakaan ole suostumuksellista, mutta pikkutytöiltähän ei kysytä. Tekevät ihan samaa kuin fundamentistimuslimit, mutta niin kutsutuissa sivistysvaltioissa U.S.A:ssa ja Kanadassa. Jostain syystä tätä katsotaan läpi sormien.
Salmon Snake of the East
OlliS
Reactions:
Viestit: 10853
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Onko mormonit ktistittyjä?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Laita sitten lähde siitä teinivaimoista. Tuo puhuu pääasiasta minkälaista väkivaltaa on ollut mormoneja kohtaan ja heidän puolesta.

Muista laittaa sitten kanssa mitä asiasta muut sanovat kuin mormonien viholliset. Tuokin kirjoitus oli puolueellinen vihollisten suuntaan. Aivan yhtä helppoa on kirjoittaa mormonien puolesta, helpompi, kun ne ovat totta.

Kaikki nuo asiat ja ne teinitytöt on tarkkaakin tarkemmin tutkittu. Yleistieto on vahvasti puolueellinen mormoneja vastaan. Tarkka tutkimus menee heidän puolelleen.

Mitä minä noihin turhaan vastaan?! Kysymyshän on siitä ovatko mormonit kristittyjä. Eivät ole mitään "kristittyjä" konkistadoreja, miekkalähettiläitä, ristiretkeläisiä eivätkä varsinkaan inkvisiittoreita, BB- inkvisiittoreita kuten asdf.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Vastaa Viestiin