Onko mormonit ktistittyjä?

Tieteellistä keskustelua uskonnoista ja uskontojen vaikutuksista ihmiseen.
Avatar
Prometheus
Reactions:
Viestit: 211
Liittynyt: 11 Joulu 2022, 13:51

Re: Onko mormonit ktistittyjä?

Viesti Kirjoittaja Prometheus »

OlliS kirjoitti: 20 Helmi 2023, 22:11 Jumala on ilmaissut tahtonsa ja ihminen pystyy saamaan sen selville. Ihmiset erehtyvät usein vain sen takia, etteivät tiedä mistä totuus olisi saatavissa ja koska ovat väärien traditioidensa kahleissa eivätkä ravistaudu irti. Jumala osaa ja pystyy tekemään työnsä ja tekee. Jos ihmiset eivät lähde mukaan, se on heidän häpeänsä ja valintansa.
Pidätkö ollenkaan mahdollisena, että sinä saatat kuulua tuohon erehtyneiden ryhmään?
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 4370
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Onko mormonit ktistittyjä?

Viesti Kirjoittaja MooM »

Moilanen kirjoitti: 21 Helmi 2023, 05:56 Itse en antaisi paljoa painoarvoa muiden uskonnollisten ryhmien mielipiteille toisten uskonasioissa, varsinkaan uskonnosta, jossa on kymmeniä jossain uskonkappaaleessa poikkeavaa lahkoa. Uskontotieteilijöiltä voi tarkistaa yksityiskohtia ja heilläkin tämä kysymys näyttää olevan mielipiteitä jakava.
Kristinuskon perusta lienee nimensä mukaisesti usko Kristukseen ja tämän ehdon mormonitkin käsittääkseni täyttävät. Asialla ei ole minulle sen suurempaa merkitystä.
Ei kai kristinuskolle ole sen kummempaa määritelmää kuin eri kirkkojen kautta. Kristus tietenkin erottaa sen uskontojen sukupuussa, mutta vastaavia hahmoja on muissakin uskonnoissa. Voisi kai ajatella, että ensimmäiset uskonnoksi muotoutneet alkukirkot ovat se lähtökohta ja jokaista niistä muodostunutta kirkkoa pitää verrata niihin ja sitten sanoa, onko se oleellisesti niin erilainen, ettei enää ole kristilinen. Tai sitten ottaa Raamattu kokonaisuutena vertailukohdaksi, mutta silloin ei monta kirkkoa jää jäljelle.

Toinen tapa on antaa sen kirkon arvioida, josta uusi liike on lähtenyt. Näinhän meilläkin toimitaan kirkon sisäisten herätysliikkeiden osalta (esim. eri lestadiolaisuuden haarat, evankeliset jne). Ja samoin kansainvälisten "vapaiden suuntien" kanssa (el lut kirkkoon kuulumattomat kristilliset liikkeet kuten helluntailaisuus, adventismi baptismi), jotka tunnustetaan ykeisesti kristityiksi, vaikka eroja isoihin kirkkoihin on esim kasteen osalta. mutta niinhän on protestanttien ja katolistenkin välillä, koko sakramenttien järjestelmä on hyvin erilainen.

Sitten on niitä systeemejä, joien kanssa kirkot arvioivat erojen olevan niin suuria, ettei näitä liikkeitä/uskontoja voi pitää kristillisinä (mormonit, jehovalaiset), vaikka liikkeet itse niin katsovat.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Avatar
Stalker
Reactions:
Viestit: 1625
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 12:43

Re: Onko mormonit ktistittyjä?

Viesti Kirjoittaja Stalker »

https://en.wikipedia.org/wiki/Mormonism ... ristianity
Nikean kirkolliskokous jo tuomitsi mormonit ei-kristityiksi ja tämä tarina on tosi!
OlliS
Reactions:
Viestit: 10853
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Onko mormonit ktistittyjä?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Kristuksen Kirkko, mormonit on omasta mielestään se oikea kirkko. Ja Jumalan mielestä. Jos ette usko, kysykää, rukoilkaa.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Paikalla
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 5866
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Onko mormonit ktistittyjä?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

OlliS kirjoitti: 20 Helmi 2023, 22:39 Aineellisessa maailmassa on omat luonnonlakinsa, henkimaailmassa on omat luonnonlakinsa, joita emme tunne, ja nämä yhdistävässä Jumalan maailmassa, kirkkauden maailmassa, todellisessa maailmassa on ne perimmäiset, oikeat, varsinaiset luonnonlait sitten vallitsemassa.
No tuo on ristiriidassa yleisen kristillisen käsityksen mukaan, jonka mukaan Jumalalle ei ole mitään lakeja. Taivas, henkimaailma, enkelit ym. taikaolennot ovat Jumalan luomia siinä missä fyysinenkin maailma ja Jumala on asettanut niille omat lakinsa. Kaikkivaltius tarkoittaa, että Jumalalla ei ole rajoittavia lakeja.
Tämä koko todellisuuden, varsinaisen todellisuuden fysiikka on meille tuntematonta. Emme voi edes tutkia sitä.
No ei kai sillä tutkimisella niin väliä. Aina voi saarnata ja se on mukavampaa kun ei tarvitse selitellä tutkittua tietoa olemattomaksi vaan voi vetää tarinaa hatusta sen mukaan mitä milloinkin mieleen juolahtaa.
Mutta tuolla tähdissä, niiden planeetoilla taivaalliset olennot asuvat, kuten mekin maapallolla, mekin olemme avaruusolentoja, maapallo pyörii spiraaleissa avaruudessa ja me matkustamme sen mukana.
Mitä tuollaiseen lapselliseen paskanjauhamiseen voi muuta sanoa kuin "höpö höpö".
Paikalla
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 5866
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Onko mormonit ktistittyjä?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Moilanen kirjoitti: 21 Helmi 2023, 05:56 Itse en antaisi paljoa painoarvoa muiden uskonnollisten ryhmien mielipiteille toisten uskonasioissa, varsinkaan uskonnosta, jossa on kymmeniä jossain uskonkappaaleessa poikkeavaa lahkoa. Uskontotieteilijöiltä voi tarkistaa yksityiskohtia ja heilläkin tämä kysymys näyttää olevan mielipiteitä jakava.
No minä taas en näe parempaakaan tapaa määritellä uskontojen rajoja kuin uskonnollisten ryhmien mielipiteet, kun kerran ne ovat vain mutulla vedettyjä tulkintoja jostain vanhoista kirjoituksista. Ei niistä päästä mitenkään yksimielisyyteen ja jokainen tapa tuottaa varmaan ristiriitoja. Tuskin kukaan on kristitty, jos vaaditaan yksimielinen tunnustus. Lahkolaiset sanovat, että valtakirkot ovat oikean uskon kadottaneita Saatanan hallitsemia valta ja liiketoimintakoneistoja, joiden jäsenet eivät ole kristittyjä, ja valtakirkot sanovat, että lahkolaiset ovat Saatanan harhaoppeja levittäviä valehtelijoita eivätkä kristittyjä. Mutta ei siinäkään ole järkeä, että teen vaikka vääristelevän parodian jostain pääuskonnosta ja vaadin, että siihen oikeasti uskovat eivät saa sanoa, etten oikeasti kuulu siihen uskontoon, ja heittää minua esimerkiksi ulos tilaisuuksistaan, jos saarnaan siellä harhaoppejani.
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 4370
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Onko mormonit ktistittyjä?

Viesti Kirjoittaja MooM »

Neutroni kirjoitti: 21 Helmi 2023, 21:11
Moilanen kirjoitti: 21 Helmi 2023, 05:56 Itse en antaisi paljoa painoarvoa muiden uskonnollisten ryhmien mielipiteille toisten uskonasioissa, varsinkaan uskonnosta, jossa on kymmeniä jossain uskonkappaaleessa poikkeavaa lahkoa. Uskontotieteilijöiltä voi tarkistaa yksityiskohtia ja heilläkin tämä kysymys näyttää olevan mielipiteitä jakava.
No minä taas en näe parempaakaan tapaa määritellä uskontojen rajoja kuin uskonnollisten ryhmien mielipiteet, kun kerran ne ovat vain mutulla vedettyjä tulkintoja jostain vanhoista kirjoituksista. Ei niistä päästä mitenkään yksimielisyyteen ja jokainen tapa tuottaa varmaan ristiriitoja. Tuskin kukaan on kristitty, jos vaaditaan yksimielinen tunnustus. Lahkolaiset sanovat, että valtakirkot ovat oikean uskon kadottaneita Saatanan hallitsemia valta ja liiketoimintakoneistoja, joiden jäsenet eivät ole kristittyjä, ja valtakirkot sanovat, että lahkolaiset ovat Saatanan harhaoppeja levittäviä valehtelijoita eivätkä kristittyjä. Mutta ei siinäkään ole järkeä, että teen vaikka vääristelevän parodian jostain pääuskonnosta ja vaadin, että siihen oikeasti uskovat eivät saa sanoa, etten oikeasti kuulu siihen uskontoon, ja heittää minua esimerkiksi ulos tilaisuuksistaan, jos saarnaan siellä harhaoppejani.
Tietysti jos on uskovainen, niin voi ajatella, että asiasta on joku ns. totuus, johon voi eri uskontoja verrata. Mutta miksi se totuus sitten olisi juuri kristinuskoksi nimetty?
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Avatar
Deimos
Reactions:
Viestit: 6496
Liittynyt: 30 Marras 2022, 04:50

Re: Onko mormonit ktistittyjä?

Viesti Kirjoittaja Deimos »

Koko ketju on täysin irrelevantti koska saduille ei palstalla ole tilaa. Minäkin uskon pingviinituuttiin. Avaanko siitä asiallisen ketjun keskustelua varten?
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Paikalla
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 5866
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Onko mormonit ktistittyjä?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Deimos kirjoitti: 21 Helmi 2023, 21:28 Koko ketju on täysin irrelevantti koska saduille ei palstalla ole tilaa.
On täällä tilaa saduillekin. Niiden maanista tuputtamista kaikkiin asiaan liittyviin keskusteluihin pitää välillä hillitä, mutta tässä keskustelussa on OK puhua niistäkin asioista.
Minäkin uskon pingviinituuttiin. Avaanko siitä asiallisen ketjun keskustelua varten?
Anna mennä, jos siltä tuntuu. Tunkio on oikea osoite. Uskontopuolelle pääsee vasta sitten kun pingviinituuttismi on reksiteröity viralliseksi uskonyhteisöksi. :)
Avatar
Deimos
Reactions:
Viestit: 6496
Liittynyt: 30 Marras 2022, 04:50

Re: Onko mormonit ktistittyjä?

Viesti Kirjoittaja Deimos »

Neutroni kirjoitti: 21 Helmi 2023, 21:38
Deimos kirjoitti: 21 Helmi 2023, 21:28 Koko ketju on täysin irrelevantti koska saduille ei palstalla ole tilaa.
On täällä tilaa saduillekin. Niiden maanista tuputtamista kaikkiin asiaan liittyviin keskusteluihin pitää välillä hillitä, mutta tässä keskustelussa on OK puhua niistäkin asioista.
Minäkin uskon pingviinituuttiin. Avaanko siitä asiallisen ketjun keskustelua varten?
Anna mennä, jos siltä tuntuu. Tunkio on oikea osoite. Uskontopuolelle pääsee vasta sitten kun pingviinituuttismi on reksiteröity viralliseksi uskonyhteisöksi. :)
Siirrä ketjuni asiallisempaan paikkaan, kiitos👍.
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
OlliS
Reactions:
Viestit: 10853
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Onko mormonit ktistittyjä?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Neutroni kirjoitti: 21 Helmi 2023, 21:02
OlliS kirjoitti: 20 Helmi 2023, 22:39 Aineellisessa maailmassa on omat luonnonlakinsa, henkimaailmassa on omat luonnonlakinsa, joita emme tunne, ja nämä yhdistävässä Jumalan maailmassa, kirkkauden maailmassa, todellisessa maailmassa on ne perimmäiset, oikeat, varsinaiset luonnonlait sitten vallitsemassa.
No tuo on ristiriidassa yleisen kristillisen käsityksen mukaan, jonka mukaan Jumalalle ei ole mitään lakeja. Taivas, henkimaailma, enkelit ym. taikaolennot ovat Jumalan luomia siinä missä fyysinenkin maailma ja Jumala on asettanut niille omat lakinsa. Kaikkivaltius tarkoittaa, että Jumalalla ei ole rajoittavia lakeja.
Tämä koko todellisuuden, varsinaisen todellisuuden fysiikka on meille tuntematonta. Emme voi edes tutkia sitä.
No ei kai sillä tutkimisella niin väliä. Aina voi saarnata ja se on mukavampaa kun ei tarvitse selitellä tutkittua tietoa olemattomaksi vaan voi vetää tarinaa hatusta sen mukaan mitä milloinkin mieleen juolahtaa.
Mutta tuolla tähdissä, niiden planeetoilla taivaalliset olennot asuvat, kuten mekin maapallolla, mekin olemme avaruusolentoja, maapallo pyörii spiraaleissa avaruudessa ja me matkustamme sen mukana.
Mitä tuollaiseen lapselliseen paskanjauhamiseen voi muuta sanoa kuin "höpö höpö".
Asiatonta kinaamista, jonka poistaisin, jos olisin moderaattori. Ateismin tunkemista joka paikkaan. Julistamista.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
OlliS
Reactions:
Viestit: 10853
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Onko mormonit ktistittyjä?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Tämän aiheen käsittely on väistämättä kristittyjen sisäinen keskustelu, kaikkien niiden välinen, jotka väittävät olevansa kristittyjä. Eihän ulkopuolisten tarvitse kuin nauraa ja sanoa että kyllähän te kaikki Jeesukseen uskotte, tehän kiistelette vaan siitä kuka teistä on oikeassa siinä uskossa, mitä kuuluu siihen asiaan, että uskoo, että Jeesus Nasaretilainen oli se juutalaisten, ja koko Israelin kansan Messias ja on edelleenkin. Ja onko Messias Jumala vai profeetta, pelkkä kuningas jne.

Muslimit, juutalaiset ja Jehovan todistajat ja kaikki unitaristit, uskovat että vain Isä- Jumala on Jumala. Hekin uskovat Jeesukseen, mutta vain profeettana, he eivät silloin kuulu siinä mielessä kristinuskoon. Mormonit uskovat Jeesuksen jumaluuteen ja kuuluvat siinä mielessä kristikuntaan. Hylkäävät vain heidän mielestään väärät muiden kristittyjen opit, kuten muut taas heidän opit.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Avatar
Deimos
Reactions:
Viestit: 6496
Liittynyt: 30 Marras 2022, 04:50

Re: Onko mormonit ktistittyjä?

Viesti Kirjoittaja Deimos »

OlliS kirjoitti: 22 Helmi 2023, 01:17 Tämän aiheen käsittely on väistämättä kristittyjen sisäinen keskustelu, kaikkien niiden välinen, jotka väittävät olevansa kristittyjä. Eihän ulkopuolisten tarvitse kuin nauraa ja sanoa että kyllähän te kaikki Jeesukseen uskotte, tehän kiistelette vaan siitä kuka teistä on oikeassa siinä uskossa, mitä kuuluu siihen asiaan, että uskoo, että Jeesus Nasaretilainen oli se juutalaisten, ja koko Israelin kansan Messias ja on edelleenkin. Ja onko Messias Jumala vai profeetta, pelkkä kuningas jne.

Aijai... Ettei vain olisi klassinen "No True Scotsman"-argumentointivirhe?

No true Scotsman

Person A: "No Scotsman puts sugar on his porridge."
Person B: "But my uncle Angus is a Scotsman and he puts sugar on his porridge."
Person A: "But no true Scotsman puts sugar on his porridge."

https://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman

No, Ollin versio ei ehkä ole ihan täysin klassinen mutta "Väittävät olevansa kristittyjä". Eli on oikeita kristittyjä ja vääriä kristittyjä. Kyllä tuo on sama kuin "Väittää olevansa oikea skottilainen" mutta toisaalta on sitten "Vääriä" ja " oikeita skottilaisia. Aijai... Aika alkeellinen moka :lol: .
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
OlliS
Reactions:
Viestit: 10853
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Onko mormonit ktistittyjä?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

En minä väittänyt mitään tuollaista. Sanoin vaan mitä mieltä muiden kuin kristittyjen pitäisi olla. Pääasia ei ollenkaan ollut tuossa minkä lihavoit.

Onko sinun mielestä luterilaiset ja muut kristittyjä mutta mormonit ei, vaikka uskovat selvästi Jeesukseen ihan joka kaikilla mahdollisilla tavoilla kuten muutkin kristityt?
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
OlliS
Reactions:
Viestit: 10853
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Onko mormonit ktistittyjä?

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Kristittyjä ovat ne, jotka uskovat Jeesukseen. Se vaihtelee mitä Jeesuksesta uskotaan. Muslimit ja juutalaiset ovat eri uskontoja selvästi, vaikka uskovat Jeesukseen. Mormonit vaan väittävät että he uskovat Jeesukseen kaikkein eniten ja oikeammin.

Onhan se paha synti olla muita parempi tässä uskossa, tietää ja osata enempi ja olla lähempänä Jumalaa. Vahemmästäkin herää Kainin kateus Abelia kohtaan.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Vastaa Viestiin